Was brauche ich zur Fotographie

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    • Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo ihr Balkonauten,

      ich habe mal eine allgemeine Frage zu der Phototauglichkeit unseres Equipments. (SW 150/750 auf NEQ-3 mit SPC 740 Pro).

      Wo sind fotografisch die Grenzen? Nachführmotor ist in Reichweite. Macht die Nachrüstung mit Goto Sinn und ggf. zum Beispiel Ursa Minor um später das auch für eine NEQ-5 oder NEQ-6 verwenden zu können? Wahrscheinlich bekomme ich auch noch eine zweite 740 Pro, die ich auf SC2 umbauen lassen könnte.

      Aber das ist Zukunftsmusik-erst mal müssen die Planeten, Sonne und der Mond ran!

      Danke schon mal für Eure Einschätzung.

      CS

      Karsten und Antina
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

      astrokarsten.wix.com/farbe-des-universums/

      Astrobin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Karsten und Antina,

      also für Sonne, Mond und Planeten mit Webcam ist eine einfache Nachführung mit Nachführmotor in RA erst mal ausreichend. Damit bleibt das Ziel einigermaßen im Blickfeld und die Webcam kann loslegen.

      Eueren Newton könnt Ihr für den Anfang da auch gut verwenden, ist aber eigentlich für Planeten nicht Erste Wahl, da er eine hohe Obstruktion hat (niedrige Kontraste) und die Brennweite nicht besonders hoch ist. Gegen letzteres hilft eine Barlow. Ich bin kein Planetenprofi, deswegen überlasse ich die weiteren Tipps den Spezialisten hier.

      Die Grenze des Fotografischen ist ganz klar DeepSky. Alles ausserhalb des Sonnensystems braucht exakte Nachführung über lange Belichtungszeiten. Dafür ist dann eine Nachführoptik (Leitrohr oder Off-Axis-Guider/OAG) nötig.

      Goto ist schön für DeepSky, für Planeten eher zweitrangig, die findet man auch so recht gut. Ausnahme sind natürlich die weit entfernten Neptun und Uranus, oder die Kleinplaneten und Asteroiden. Ich bin DeepSky Fan und hatte Goto recht bald. Ursa Minor kenne ich nur vom Namen, gebräuchlicher ist wohl CdC (Cartes du Ciel), welches Freeware ist. Wenn Euere Monti in zwei Achsen Schrittmotore eingebaut bekommt, kann man damit und mit der Software EQMOD einen Goto-Betrieb einrichten - Rechner am Teleskop vorausgesetzt. Unabhängiger wird es mit den Syntha Goto-Kits, aber da kenne ich mich auch wieder nicht wirklich aus - ich habe nur eine EQ6 Syntrek, da sind die Motoren schon für Goto vorbereitet und mit EQDIRECT kommt man dann an den Laptop für EQMOD, CdC und PHD.

      Ich kenne die N-EQ3 nicht, aber Matthias betreibt eine Liste, in der Steht, welche Monti wieviel trägt - fotografisch und visuell.

      Ob man ein Goto-Kit für die NEQ-3 auch für die größeren Montis verwenden kann, weiß ich nicht. EQMOD/EQDirekt sind jedenfalls kompatibel zu den meisten Syntha-Montis (siehe hier). Mit den ganzen Syntha-Bezeichnungen im EQ-3-Bereich kenne ich mich nicht aus, würe aber mal behaupten, DeepSky geht mit deinem Newton und der Monti nicht mehr wirklich. Dafür ist dann montierungsmäßig der nächste Schritt fällig.

      SC und SC2 sind wichtig für höhere Empfindlichkeit bei der Langzeitbelichtung. Das ist wiederum interessant für DeepSky oder als Nachführkamera. Für Planeten, Sonne und Mond also im Allgemeinen nicht wirklich interessant. Die meisten nehmen für DeepSky lieber eine Digiknipse mit Okularadapter oder gleich eine DSLR. SC2-ToUcam geht, aber eher für kleine Objekte. Klaus Hohmann (bartkauz) hat auf seiner Seite einige WebCam DeepSky Bilder.

      Also Fazit: Mit Nachführmotor und normaler ToUCam steht Euch das Sonnensystem fotografisch offen, für die Sonne braucht's natürlich noch 'nen Sonnenfilter (aus Baader Sonnenfolie im Selbstbau z.B.). Alles weitere ist nicht zwingend nötig. Für DeepSky heist es dann erst mal wieder: Einkaufen.

      So, ich hoffe, ich habe nichts vergessen - falls doch, dann einfach berichtigen, wie immer ;)

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo ihr Balkonauten, das ITV in Gedern war rein wolkenmäßig bescheiden. 3 Tage bedeckt! :? Aber das Zelten mit Antina hat entschädigt! Die Gespräche und Tips waren sehr nützlich! Schon beachtlich was dort für Equipment aufgebaut wird! Habe mir auch die Celestron CAM Montierung angeschaut-der Hammer wie stabil die ist! Hat jemand von Euch eine Vergleich mit NEQ5 oder NEQ6 von Skywatcher? Welchen Digitalkamera Body von Canon könnt ihr empfehlen? Muss meinen Wunschzettel mal komplettieren :wink:

      Klaren Himmel in den kommenden Nächten

      Karsten
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

      astrokarsten.wix.com/farbe-des-universums/

      Astrobin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Moin Karsten

      Und , war es euer letztes Teleskoptreffen?

      Wir hier haben uns und dem Wetter nicht getraut...

      Ich habe aber schon viele Bilder in den Foren gesehen , und
      weiss jetzt , was man auch bei schlechtem Wetter auf einem
      TT alles verpasst.

      Nun zu deinen Fragen:

      Also bei der einer DSLR würde ich heutzutage nicht mehr zu einem
      Body ohne Liveview raten.
      Alles andere muss man abwägen , in wie fern man die Kamera evtl.
      noch woanders richtig einsetzen will
      Tendenziell würde ich zu einer 1000D raten , wo später auch noch
      umgebaut werden könnte.

      Bei der Cam ist das so , dass sie ein Clone von einem Clone ist.
      Mittlererweile gibts in den ganzen Clones doch schon anständige
      Lagerungen , auch ist im Stativbereich ne Menge passiert.
      Trotzdem ist sie ein Nachbau der Vixen NP , und dementsprechend
      schnell am Ende der Tragfähigkeiten.
      Also so richtig weit weg von deiner jetzigen Monti ist die CAM
      eigentlich nicht.
      Haste auch mal gehört , wie laut sie ist?
      Ich weiss ja nicht , ob du damit irgendwelche Nachbarn stören
      würdest.

      Da deine Fragen wohl auf Astrofotografie mit Langzeitbelichtungen
      abzielen , gebe ich dir den Tipp , bei einer ausreichend dimensionierten
      Montierung anzufangen.Das entscheidet über Erfolg u. Misserfolg.
      Also überlege dir , womit du deine Fotos schiessen möchtest , und dann
      suche dir eine Montierung mit zusätzlicher Reserve.

      Den Link vom Michael zu den Montierungstabellen hast du gesehen?

      Auch hilft es , wenn in deiner Nähe mal nach anderen Astros suchst.
      Evtl. fotografiert ja sogar Jemand in deiner Nähe.

      Es gibt verschiedene Meinungen zur CAM , auch welche die ich nicht
      unterstreichen möchte , drum schaue dir alles sorgfältig an , bevor
      du dein sauerverdientes Geld in die Hand nimmst.
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Vielen Dank Jürgen für deine Einschätzung. Ich habe die CAM in Gedern gesehen und die ist schon erheblich stabiler als die NEQ-3. Vor allem das Statik ist viel steifer! Ist dann deiner Meinung nach die HEQ-5 die bessere Wahl. Langzeitbelichtung wird wohl in Zukunft auch was für uns werden. Ich möchte zunächst beim 150/750 bleiben, Leitrohr drauf und ab....
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

      astrokarsten.wix.com/farbe-des-universums/

      Astrobin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Moin Karsten

      Na , schaue dich doch erst mal in Ruhe um , was die anderen
      zum Fotografieren drunterschnallen.
      Auch solltest du schon mal schauen , ob du immer einen Laptop
      dabeihaben willst.
      Schnell findest du die geeigneteste Möglichkeit für dich.

      Die HEQ5 ist schon die bessere Wahl , aber auch sie ist nur ein Clone.

      Die Vixen GPDX/GPD2 wäre noch eine Option , da sollte aber auf Dauer eine
      Steuerung dabei sein.

      Schönen Sonntag noch , und......
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Karsten,

      wenn Du Dich für die CAM interessierst und diese gerne mal testen möchtest, dann lade ich Dich gerne zu mir nach Bremen ein. Wir gehen dann in meine Hütte, wo Du auch übernachten kannst und Du kannst nach Herzenslust probieren. Kriegst von mir ein Scope, OAG, Laptop, EOS, etc. gestellt.........Dein 150/750 können wir selbstverständlich auch draufschnallen ;)

      Für Grillfleisch, Würstchen und Getränke werde ich natürlich sorgen ;) und Antina ist natürlich auch herzlich willkommen.

      Ein klarer Himmel ist natürlich Voraussetzung....

      Terminlich passt es bei mir fast immer,...ausser im Juli....da bin ich mit dem Scope unterwegs :)

      Unter <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.balkonsternwarten-netzwerk.de/magic_viewtopic.php?f=26&t=1859&st=0&sk=t&sd=a&start=15">magic_viewtopic.php?f=26&t=1859&st=0&sk=t&sd=a&start=15</a><!-- l --> gibt es einige Erfahrungen von mir, über die Nachführung meiner CAM, zu lesen.

      Schreib mir einfach eine PN und dann machen wir einen Termin ;)

      Eine eigene Erfahrungen ist doch durch nicht zu ersetzen :mrgreen:

      Viele Grüsse aus Bremen

      Schubi ;)
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Karsten!
      Ich habe lange überlegt, ob und was ich dir (euch) zu dem schwierigen Thema schreibe.
      Nun habe ich mich doch noch entschlossen, ein paar Zeilen hirzu zu schreiben.

      Als erstes habe ich nochmal eueren Vorstellungsthread durchgelesen, um herauszufinden, wie lange
      du dich schon mit der Astronomie befasst und was du schon mit dem 6-Zöller so beobachtet hast.
      Allerdings habe ich so recht nichts herauslesen können, nur dass du ein Marsbild eingestellt hast (wo ist das
      eigentlich hin?) und nach 4 Wochen unten im Thread schreibst, dass du dir vor einer Woche ne SPC 740 gekauft hast.
      Dann schreibst du über deine ersten (nicht ganz so gut verlaufenen) Versuche am Saturn und das "Malheur" mit dem IR-Sperrfilter.

      Du schreibst dann hier im Thread das :
      Aber das ist Zukunftsmusik-erst mal müssen die Planeten, Sonne und der Mond ran!

      Meine Frage ist nun, was du schon an Erfahrungen im Bereich Webcamfotografie gesammelt hast (Irgendwie muss das das verschwundene
      Marsbild ja entstanden sein , welches eigentlich gar nicht so schlecht war.............. :wink:, aber sei´s drum )
      Erfahrungsgemäß wird ja in der Astrofotografie meist mit der Webcam begonnen, da das ein preisgünstiger Einstieg in die Welt der Astrobilder ist.
      Erfahrungsgemäß verzweifeln da auch viele dran, da die Webcammerei gar nicht so einfach ist, wie es scheint.
      Gewarnt sei der, der denkt, günstig = einfach :wink: Ich spreche da aus Erfahrung. Schnell ist da bei den ersten Misserfolgen die Luft raus, der
      Fehler wird bei Instrument und Kamera gesucht schnell was neues, noch teueres gekauft und irgendwann ist die Luft raus und das Ganze wird in
      der Bucht verramscht :!:
      Für ordentliche Mondbilder bzw. solche von Planeten ist genauso anspruchsvolles Equipment nötig wie für die Deepsky-Fotografie, bloß anders gewichtet.
      für Mond und Planeten ist ne exakte Nachführung nicht sooo wichtig, dafür aber Brennweite, Auflösungsvermögen und ne sehr exakte Kollimation.
      Und viele in anderen Foren gezeigte Spitzenbilder sind auch nicht mehr mit der Webcam entstanden, sondern mit speziellen "Astrowebcams" von
      z.B TIS, Lumenera, Atik.....
      Bei beiden (Webcam, Deepsky) ist dann natürlich ein umfangreiches Wissen über die Bildver- und Bearbeitung nötig. Viele kommen erst nach Jahren zu den
      ihnen gut erscheinenden Ergebnissen.

      Das Ganze soll dir jetzt nur ein kurzen Denkanstoß geben, damit die ersten Versuche nicht zum Desaster ausarten und du die Flinte nicht unnötigerweise gleich wechhaust.

      Viele Grüße
      Micha

      PS: Was habt Ihr denn eigentlich schon visuell beobachtet?
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
      Meine Bilder auf AstroBin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      "Antina150/750" schrieb:

      Hallo ihr Balkonauten,

      ich habe mal eine allgemeine Frage zu der Phototauglichkeit unseres Equipments. (SW 150/750 auf NEQ-3 mit SPC 740 Pro).

      Wo sind fotografisch die Grenzen?


      Hallo!

      Was Deep Sky angeht würde ich erstmal konkret austesten was mit der evtl. ohnehin vorhandenen DSLR geht, auch ohne Leitrohr (was die Sache enorm vereinfacht).

      Bei einer Brennweite von 750 mm kann man (sorgfältige Einnordung vorausgesetzt), locker 30 Sekunden auch ohne Auto-Guiding, nur mit einer einfachen Motorisierung, belichten. Statt wenige, lang belichtete Aufnahmen zu machen, fertigt man sehr viele (Dutzende) von 30 Sekunden Aufnahmen an. Das Aufaddieren der Einzelbilder ist mit benutzerfreundlicher Software wie "Deep Sky Stacker (DSS)" inzwischen überhaupt kein Problem mehr. Die Ergebnisse können sich sehen lassen, reichen aber natürlich nicht an die Resultate mit Guiding heran, dafür kommt man aber auch mit Equipment für < 1000 € aus (die DSLR jetzt mal nicht mitgerechnet, da hoffentlich schon vorhanden).

      Es ist zumindest ein Einstieg, und Leute, die diese Technik perfektioniert haben, kommen sogar zu sehr erstaunlichen Bildern.

      CS
      Heinz

      P.S.: Hier z.B. mal eine M51 von mir ohne Guiding, 27 mal 30 Sekunden mit einem 150/750 Newton.
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Moin Heinz

      Ich denke , hier hat der Fragesteller nach einer Monti mit 2-Achsensteuerung
      gefragt , und hat dabei schon Autoguiding im Sinn.
      Für 600€ kriegst du eine Monti die nicht genug trägt , um wirklich für die
      Astrofotografie zu taugen!!!!
      Im Februar hatten wir eine CAM hier , und darauf kam ein 130/900 Astreya.
      Erst als die Stativbeine wieder ganz eingefahren waren , konnte man damit
      halbwegs beobachten.Nur lag man dann schon fast auf dem Boden.
      Beworben wird sie aber bis 6" bei Refraktoren.
      Im Hochvergrösserungsbereich gabs sehr lange Nachschwingphasen
      nach dem Fokussierrungsvorgang.

      Fotografisch kann ich die Belastung schlecht abschätzen , aber ich hatte selber
      hier schon eine Astro5 , und denke die sind auf Augenhöhe.
      Daher meine Einschätzung , Karstens Newton plus Leitrohr wäre schon am Limit.

      Schubi mit seinem kleinen Refraktor hat einen OAG dran , das sagt ja auch schon
      Einiges aus.Die Gründe kenne ich aber nicht......Hebelprobleme?
      Irgendwie scheint die CAM Probleme mit längeren Hebeln zu haben.

      Aber ansonsten gebe ich dir recht , auch mit genauem Einnorden und einem RA-Motor
      kann man reichlich Spass haben.Nur gäbe es da viele billigere Möglichkeiten , die später
      noch als Reisemonti weiter ihren Dienst tun würden.

      Für 600€ bekommst du weder Fisch noch Fleisch , wenn du dir ne CAM holst.
      Nur die Nachbarn hören sofort , wenn dein Alignment startet.

      Hier mal ne andere Rechnung:
      -Skyview+2.Gegengewicht
      -Polsucher
      -RA-Motor
      -Body 1000D
      =Neu bei ca. 650€ , gebraucht locker unter 500!!!!

      Auch da sind 750mm sehr am Limit , aber in der Regel kann man
      ja schon tolle Bilder mit Fotoobjektiven machen , um später
      hochzurüsten.
      Vielleicht ein kleiner ED , der später als Leitrohr weiterverwendet werden
      kann.

      Tja Goto fehlt da , ab dass kann man sicherlich kompensieren.

      That´s just my 2 Cent............
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Karsten,

      na Du siehst ja, dass da jeder ein wenig anders an die Sache mit der Astro-Fotografie ran geht.

      Die fotografischen Grenzen der NEQ3 sind abhängig vom Unterbau. Auf dem Stativ würde ich sagen, dass man mit kurzen Brennweiten (um 80 mm) schon fotografisch tätig werden kann. Vorausgesetzt sind minimal ein Motor in RA und eine ordentliche Einordnung der Monti. Hinzukommt dann noch die erforderliche Akzeptanz, dass Du vielleicht bis 10% der gemachten Bilder nicht verwenden kannst, wegen nicht runder Sternabbildung durch Nachführfehler. Das ist aber normal.
      Längere Brennweiten sind sicher auch möglich. Aber Du musst Aufwand betreiben. Da steht dann wirklich die Frage, ob eine stabilere Monti her sollte. Die CAM ist schon immer heiß diskutiert worden. Auch wenn sie stabiler ist als die NEQ3 heißt das nicht immer, dass sie "ausreichend" stabil ist. Es gibt ja nicht umsonst noch größere Montis :wink:

      Dein zukünftiges Equipment wird von Deinen Ambitionen bestimmt. Und da würde ich erst mal versuchen Grenzen zu setzen.
      Der 150er Newton (bei dem Du ja zunächst bleiben willst) wiegt ca 5 kg ohne Kamera und Zubehör. Mit einer CAM ist das fotografisch sicherlich möglich, zumal die Brennweite mit 750mm "noch moderat" erscheint. Die Frage ist nur, wie das Setup aussehen soll. Mit einem Leitrohr neben dem Newton bist Du ruck zuck bei ca 9 -10 kg fotografischem Kampfgewicht. Das 80/400 wiegt zB mit Schellen und Sucher ca 3 kg (habe ich gerade gewogen :D ). Dazu kommen Doppelbefestigung und Kamera-Body. So kommt Eins zum Anderen und man hat eine CAM schnell an der Grenze des Möglichen.

      Alternativ wäre statt Leitrohr ein OAG (Off-Axis-Guider). Der spart Gewicht und bringt auch bessere Möglichkeiten der genauen Nachführung. Nachteil: Du brauchst eine empfindlichere Kamera zum Nachführen, da reicht die TouCam nicht :!: . Die kostet auch wieder Geld.

      Wenn Du also sowieso über eine neue Monti nachdenkst, würde ich persönlich an Deiner Stelle gleich eine Nummer größer als CAM suchen. Nicht, dass die CAM nicht geht, aber Du bist eben schnell an der Grenze, die Dich irgendwann an der Investition zweifeln lassen.
      Wenn Du schon eine CAM hättest würde ich auch vorschlagen, die Monti auszureizen. Auch kleinere Brennweiten mit guter Optik (zB kleiner Refraktor + Flattener) gehen mit der CAM bestimmt gut, siehe Schubi. Aber bei einem Neukauf mit Aussicht auf größere Optiken...

      "Antina150/750" schrieb:

      Ich möchte zunächst beim 150/750 bleiben, [...]

      ...würde auch ich eher zur nächsten Größe raten.
      Sonst würde ich wohl auch bei der CAM landen mit der Option, das ganze Setup vom Gewicht her zu optimieren (vor allem OAG und gute Guide-Cam).

      Das ist wirklich nicht so einfach, vernünftige Ratschläge zu geben. Deswegen ist es wichtig, dass Du Dir selbst ein Bild machst. Es ist immer doof der besseren Hälfte beizubringen, dass das Gekaufte nach einem halben Jahr doch nicht ausreicht. :wink:

      Zuerst würde ich als Einstieg in die Fotografie wahrscheinlich mit der NEQ3 und einem guten Objektiv spielen und so ausloten, was ich wirklich will. Fotografie mit ausgesprochenen Astrooptiken wie zB einem Newton ist dann aber eine etwas andere Liga. Der Vorschlag von Heinz klingt ja auch verlockend und würde ich mal ausprobieren. Aber auf Dauer ist das nicht befriedigend und kann somit nur zum Einstieg sehr hilfreich sein - wobei das wirklich ein guter Lern-Einstieg sein kann.
      Wenn das Ergebnis Deinen Anforderungen genügt ist ja auch OK. Das gilt dann auch, wenn Du Dich für eine CAM als Neukauf entscheiden solltest. Aber Du kennst ja Deine eigenen Anforderungen noch nicht so richtig und musst Du auch erst noch abstecken. Auch deswegen der Vorschlag, mal mit dem Vorhandenen anzufangen.

      Du solltest auch das Angebot von Schubi wahrnehmen und die CAM mal mit Deinem Newton kennenlernen.

      "Antina150/750" schrieb:

      [...]Leitrohr drauf und ab....

      :mrgreen: Ich wünschte mir auch, dass das so einfach wäre :mrgreen:

      Wünsche Dir viele hilfreiche Kommentare für Deine Suche. Ich hoffe meiner ist so einer.

      Viele Grüße
      Matthias
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Jürgen, hallo Matthias,

      "brokatskalar" schrieb:


      Schubi mit seinem kleinen Refraktor hat einen OAG dran , das sagt ja auch schon
      Einiges aus.Die Gründe kenne ich aber nicht......Hebelprobleme?
      Irgendwie scheint die CAM Probleme mit längeren Hebeln zu haben.


      Die Gründe stehen im Leitrohrthread ;)

      "Matthias_M" schrieb:


      Du solltest auch das Angebot von Schubi wahrnehmen und die CAM mal mit Deinem Newton kennenlernen.

      "Antina150/750" schrieb:

      [...]Leitrohr drauf und ab....



      Ja, das würde mich sehr freuen, wenn Karsten mein Angebot annimmt. Dann kann ich auch mal selber gucken, ob sich meine CAM mit seinem Newton plus einem Leitrohr verträgt. Und meine EOS planzen wir auch noch drauf. :wink:

      Viele Grüsse

      Schubi
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo und vielen Dank für die vielen Ratschläge und Meinungen.

      Ich hätte neimals gedacht, dass:

      - soviel Antworten auf Fragen kommen
      - sich Leute in diesem Forum soviel Zeit für Andere nehmen
      - die Antworten so umfassend und kompetent sind

      Das Angebot die CAM auszuprobieren find ich super. Vielen Dank. Und dass man mit einer so geringen Belichtung die Whirlpool Galaxie so genial ablichten kann..... :lol:

      Das macht wirklich Lust auf mehr - ich bin im Astro Fieber
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

      astrokarsten.wix.com/farbe-des-universums/

      Astrobin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo,

      ja so ist das hier: jeder hilft wo er kann. Ich habe hier auch schon viel Hilfe erfahren. Selber habe ich auch die CAM und ein 150/750 (wie Thomas). Auch damit habe ich ohne Leitstern und mit kurzen Belichtungszeiten M51 erwischt. Erste Erfolge machen Spaß und motivieren mehr raus zu holen...

      Berichte weiter, wie Du dich entschieden hast und teste mal die CAM.

      Gruß Willi15

      P.S. Hier der M51: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.balkonsternwarten-netzwerk.de/magic_viewtopic.php?f=8&t=1021">magic_viewtopic.php?f=8&t=1021</a><!-- l -->

      Oder M27 mit dem (schweren) Newton 200/800: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.balkonsternwarten-netzwerk.de/magic_viewtopic.php?f=8&t=1117">magic_viewtopic.php?f=8&t=1117</a><!-- l -->
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo im Forum!

      Wenn ich mir alle Meinungen zu Fotografie und Montierungen durchlese, komme ich immer mehr zu einem Ergebnis/Wunsch für meine weitere Ausrüstung. Ich möchte zunächst bei meinem 150/750 Newton bleiben und werde damit auf der EQ3-2 mit der Webcam Planeten, Mond und Sonne beobachten und ablichten. Für Deepsky reicht die EQ3-2 wohl auch bei den kurzen Belichtungszeiten von 15 bis 30s mit RA Motor nicht aus?! Und um zukunftssicher zu sein ist wohl die NEQ-5 SynScan erste Wahl, um mit Laptop zu guiden. Dazu die Frage, ob man dazu eine toucam 740 pro umgebaut nach SC1 am OAG verwenden kann?

      Und natürlich werde ich nach einem DSLR Body schauen. Bisher habe ich nur eine Canon A80 benutzt.
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

      astrokarsten.wix.com/farbe-des-universums/

      Astrobin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Karsten und Antina,

      es ist halt immer eine Frage der Ansprüche und der Leidensfähigkeit bzw. Geduld. Irgend einen begrenzenden Faktor beim Setup gibt es immer: Stabilität der Monti für Langzeitbelichtungen, Auflösung der Optik für Planeten, Auflösung, Rauschverhalten und Auslesegeschwindigkeit der Kamera, Seeingqualität am Standort, Geschwindigkeit des Auf- und Abbaus, Leichtigkeit beim Transport, Eignung für's visuelle (nötige Okularqualität), ...
      Und hat man eine Grenze überwunden, kommt die nächste ;). Bis man bei einem Remote-Teleskop auf einer Insel im Süden landet :shock:. Nee, aber Du siehst schon, was ich meine.

      Entweder Du versuchst gleich auf einen Schlag, Dir Equipment zu kaufen, das Dir erlaubt, Bilder mit einer Qualität zu schießen, die Deinen Ansprüchen gerecht wird oder Du versuchst es Schritt für Schritt und nimmst das, was Du hast, nutzt es bis an die Grenzen des damit machbaren und schaust dann, welche Grenze Du als nächstes fallen lassen möchtest. So lange, bis Deine Ansprüche erfüllt sind oder das Budget erschöpft ist. Der erste Ansatz geht schneller, hat aber hohes Risiko fürs Scheitern - man kennt ja die eigenen Ansprüche und Leidensfähigkeit noch nicht. Der zweite Weg dauert länger, macht vielleicht aber auch mehr Spaß. Das kommt aber auch auf Dich an, welcher Typ Du bist und was Dir mehr Spaß macht.

      Mit 30 Sekunden Aufnahmen kann man schon wirklich schöne Bilder machen. Es gibt Leute, die machen mit einem reinen Stativ ohne jegliche Nachführung DeepSky-Aufnahmen! Im schwarzen Forum läuft dazu ein Thread. Mit ca. 2s pro Frame und vielen Einzelframes und hoher ISO geht da was. Natürlich kommt man da an Grenzen, aber es ist ein Anfang.

      Ich habe mir zu meinem Einstieg im Internet einige Seiten angeschaut, die Astrofotos gezeigt haben, und dann das dazugehörige Equipment studiert. Die Objektauswahl ist natürlich auch wichtig: DS oder Planteten. Klar, 10" bringen mehr als 8", APO mehr als ED. Aber man muss ja auch wissen, wo die eigenen Ansprüche stehen. Mir hat damals das Ergebnis von DS-Objekten mit 8" gut gefallen. Das Rohr, das man sich wünscht, muss dann auf eine Monti, die das trägt, inclusive Nachführung (OAG oder Leitrohr) und Kamera kommt ja ganz schön was an Gewicht zusammen. Ein bisschen Luft ist nie schlecht, aber das ist natürlich auch eine Preisfrage. Hat man dann so seinen Level gefunden, wäre das das Ziel der Ausrüstung. Da kann man dann Schritt für Schritt hinarbeiten oder auch einen großen Satz tun. Ein Ziel zu haben, ist aber von Vorteil.

      Dein Plan, beim jetzigen Setup zu bleiben, ist denke ich nicht verkehrt. Das Planetensystem bietet viele Möglichkeiten, hier im Forum haben wir auch sehr gute Planetenjäger. Mic macht das so gut wie Ausschließlich, mit sehr gutem Erfolg. DeepSky kannst Du auch versuchen, kommt da aber schon auf die tatsächliche Qualität deiner Monti an - da gibt es ja Serienstreuung und schlecht eingestellte Exemplare. Willi15 wurde ja schon als Referenz genannt für gute Aufnahmen mit 30s. Einfach mal ausprobieren. Die Montis, die Du nennst kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, möchte dazu also nicht mehr sagen - die Tabelle von Matthias kennst Du ja schon. Eine gute Monti ist meist teurer als das Teleskoprohr obendrauf. Und meist ist sie auch wichtiger für den Erfolg. Die SC1 modifizierte ToUCam kannst Du sicher am OAG verwenden, Matthias ist da ja auch gerade drüber. Sollte gute Ergebnisse liefern an f/5.

      Der DSLR-Body ist sicher eine gute Idee. Mit der Digiknipse habe ich auch angefangen, aber bald gemerkt, dass da - vor allem für DeepSky - einfach am Ende zu viele Linsen vor dem Chip sind. Verzerrungen, Vignettierungen, schwarze Flecke im Bildzentrum waren die Folge. Auch die Befestigung am Teleskop ist so eine Frage. Ich hatte das Billigteil von TS ("Digiklemme"). Heute würde ich mir wohl die MicroStage von Baader besorgen. Aber das Ding kostet auch seinen Teil und ob dann nicht die Investition in einen einfachen DSLR Body die bessere Wahl ist... Ich jedenfalls bin recht bald umgestiegen (ca. 3 Monate). Das TS-Teil liegt seither ungenutzt und zerlegt im Eck.

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Hallo Michael,

      heute habe ich die 2-Achs-Steuerung für mein EQ3-2 von Wino bekommen. Er leiht mir das Ganze bis er es wieder braucht. Dann kann ich mich wenigstens schon mal ganz auf das Fokusieren und Finden bzw. die Webcam konzentrieren.

      Ich möchte mich langsam steigern und habe Geduld und Ehrzeiz das Optimum rauszukitzeln. Und Zeit hat man mit zwei kleinen Kindern ja auch nicht immer grenzenlos zur Verfügung bzw. ist froh im Bett zu liegen... 8)

      Freue mich auf die nächste klare Nacht, in der ich auch Zeit habe.

      Gruß

      Karsten
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

      astrokarsten.wix.com/farbe-des-universums/

      Astrobin
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      "Antina150/750" schrieb:

      Für Deepsky reicht die EQ3-2 wohl auch bei den kurzen Belichtungszeiten von 15 bis 30s mit RA Motor nicht aus?!


      Ich würde es einfach mal ausprobieren: DSLR mit passenden Adaptern kann man sich vielleicht bei einem anderen Teleskopbesitzer ausleihen, und dann (nach sehr sorgfältiger Einnordung!! Polsucher vorhanden??) einfach mal ein paar Dutzend Aufnahmen mit 15 und 30 Sekunden machen. Ich möchte wetten dass nicht alle Aufnahmen für die Tonne sind, die Frage ist, ob man mit der Ausschussquote leben kann oder nicht.

      Man kann endlos diskutieren ob EQ3 ausreichend ist für Astrofotografie mit Kurzzeitbelichtung....was zählt ist auf dem (Spechtel-)Platz .

      CS
      Heinz
    • Re: Was brauche ich zur Fotographie

      Ja Heinz, ein Polsucher ist vorhanden. Habe ich bisher noch nicht ausprobiert. Der Polsucher ist schon dunkel innen und ich werde mal versuchen die Sternbilder übereinander zu bekommen. Anleitungen gibt es im Netz genug! :oops: Mit der DSLR das werde ich auf jeden Fall probieren!
      Klaren Himmel wünschen

      Antina und Karsten

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      Astrobin