Bosma Maksutov 150/1800

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    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo Swen,

      da verwechselst Du jetzt den Fangspiegel mit der Meniskuslinse :wink:

      Die Meniskuslinse ist die Frontlinse. Sie ist einteilig und auf der zweiten Linsenfläche wird der Fangspiegel aufgedampft.
      Die Linse ist "lose" im Tubus und wird nur durch einen Frontring gehalten. Der Frontring darf nicht fest gezogen werden :!:

      Astigatismus wird nicht durch einen Versatz der Linse hervorgerufen, sondern durch Verspannung oder unkorrekte Linsen/Spiegel-Form. Jedes optische Element (Linse oder Spiegel) reagiert auf geringste Verspannung sofort mit Asti. Bei Refraktoren auch schon mal wegen einer zu strammen Taukappe :!:
      Bei einer Platzierung nicht exakt auf der optischen Achse von Dejustierung. Dazu zählt auch eine verkippte Position.

      Bei meinem MAK war es so, dass die Meniskuslinse ganz leicht "klapperte". Und so muss es auch sein bei dieser Bauart (Skywatcher). Andere Hersteller haben auch schon mal Korkplättchen um die Linse platziert, damit evtl Schläge und Temperaturschwankungen ausgeglichen werden.
      Ich weiß ja nicht, was Du nun schon alles probiert hast. Aber wenn Du einen Laser hast, dann stecke den doch mal in die Okularaufnahme. Wenn der Laserstrahl vom FS korrekt reflektiert wird, liegt keine Dejustage der Linse vor. Ist das nicht der Fall, muss geprüft werden, ob die Okularaufnahme dejustiert ist (verkippt?) oder auch die ganze HS Einheit. Als nächstes prüfen, ob die Fassung für die Meniskuslinse verkippt montiert ist. Dazu kann man auch mal mit einem Maßband die Abstände zwischen Linsenfassung und HS-Fassung messen.
      montidatenbank.de/Bilder/MAK1501800.jpg
      Am besten 4 mal dort wo die Schrauben sind. Der Abstand sollte immer gleich sein. Dann auch mal prüfen, ob beide Fassungen rechtwinklig zum Tubus sitzen. Wenn nicht, dann ist auch hier was nicht iO. Wenn beide Fassungen "gleich schief" sitzen, liegt eine Parallelverschiebung vor. Der kann man relativ einfach bei kommen.

      Also bevor Du jetzt ran gehst und Dir umständlich Teile baust oder bauen lässt sollte das alles mal gecheckt werden.
      Vielleicht hilft das ja ein wenig. Ich war mit meinem MAK sehr zufrieden.

      Viele Grüße
      Matthias
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo Matthias, ich denke ich habe das mit den "fachlichen" Begrifflichkeiten nicht korrekt beschrieben :G:EEE Der Mak hat ja vorne die Meniskuslinse, auf welche der Fankgspiegel aufgedampft wurde (und um diesen Fangspiegel ist ja dann die Fangspiegel Blende angebracht). Diese Meniskuslinse sitzt in einer Metallfassung welche wiederum in den Tubus gesteckt ist und mit ein paar Schrauben am Tubus befestigt ist. Eine gute bildliche Beschreibung gibts hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://astrofotografie.hohmann-edv.de/teleskope/reflektoren.maksutov.php">http://astrofotografie.hohmann-edv.de/t ... ksutov.php</a><!-- m -->

      Bei meinem Mak ist es nun so, dass diese Meniskuslinse mit dem aufgedampften Fangspiegel auf der optischen Bank gezeigt hat, dass der Fangspiegel die Lichtstrahlen durch das Blendroh am Primärspiegel nicht auf die sogenannten optischen Achse leitet. Wenn man nun alle Schrauben welche die Meniskuslinse halten abgeschraubt hat (das sind dann insgesamt vier Schrauben), die Meniskuslinse dann nach rechts an die Tubuswand verschiebt (und diese Spiel ist sehr klein), sieht man beim Durchblicken durchs Blendrohr (wo das Okular oder der Zenitspiegel angebracht wird) wie sich eine Sichel verkleinert bzw. wie es bei einem Mak sein sollte in der Mitte dann ein kreisrunder dunkler Bereich (ich vermute der Fangspiegel) zeigt.
      Sobald aber die Befestigungsscharauben der Meniskuslinse wieder angezogen werden, wird die Meniskuslinse wieder etwas aus der optischen Achse nach links gezogen was dann den Astigmatismus hervorruft.
      Bei dem Link zu dem Skywatcher Mak sieht es bei meinem Mak so aus dass dort wo die Linsenfassung ist sich bei mir

      Da die Prüfung von einem Profi auf der optischen Bank gemacht wurde hat er mir das Ergebnis so geschildert. Er hat mich ja auch immer durchsehen lassen damit ich auch die Veränderungen sehen kann. Nach seiner Aussage wäre die beste Möglichkeit für die Beseitigung dieses Fehlers wenn die Menisukuslinkse justierbar wäre. Um das aber zu machen sieht er nur die Möglichkeit Platz zu schaffen, damit die Meniskuslinse justiert werden kann.

      Der Primärspiegel sitzt korrekt am Tubusende (der hatte nach dem Auspacken des Maks ja geklappert). Auch dies hat er überprüft und dort keine Mängle feststellen können. Da der Primärspiegel auf dem Spiegelträger auch nicht justiert werden kann (außer durch die vorhandenen Zug- und Druckschrauben), sieht er als einfachere Möglichkeit nur die Justage der Meniskuslinse als Lösung für "mein" Problem.

      Von der fachlichen Siete kann das schon ein Verkippen sein. Ich habe aber wirklich gesehen wenn die Meniskuslinse sozusagen lose im Tubus liegt und man diese dann etwas hin und her bewegt wie diese Sichel nahezu verschwindet.
      Da ich selbst so nicht vom Fach bin hat er mir das auch mit etwas einfacheren Worten erklärt. Aber so wie ich es hier im Forum beschrieben habe meinte er sei das die Lösung.

      Das mit dem Laser hat er auch gemacht. Da war dann halt zu sehen das der Fangspiegel nicht korrekt reflektiert (was aber durch das verschieben der Meniskuslinse wieder nahezu weg zu kriegen war).

      Die Idee mit den Korplättche finde ich aber nicht schlecht. Das werde ich mal nun versuchen. Ergebnisse folgen, sobald ich die Korplätchen (gefunde) habe.

      Vielen Dank für die Info (und Aufklärung/Richtigstellung). :gut,,:
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo Matthias, Deine Infos scheinen Gold Wert zu sein. Ich habe mir das nochmals durch den Kopf gehen lassen. Das Ganze macht den Eindruck, dass durch das Anziehen der vier Schrauben für die Meniskuslinse und den vier Schrauben für Hauptspiegel Träger (also das was letztendlich am Tubus festgeschraubt ist) nicht wirklich zu passen scheint. Die vier Schrauben bilden jeweils ein Kreuz wenn man diese gedanklich verbindet. Sind nun alle Schrauben für die Befestigung der Meniskuslinse herausgedreht und dreht dann eine ein, dann wandert die Meniskuslinse etwas zur Kante Übergang Tubus und Meniskuslinsen Träger (also die Fassung der Meniskuslinse).
      Wenn man sich dann die restlichen drei verbliebenen Gewinde mal ansieht sind diese nicht exakt Deckungsgleich mit den Bohrungen des Tubus.
      Sobald man dann die anderen Schrauben wieder eindreht, verzieht sich das ganze wieder.

      Dies gilt sowohl für die Befestigung durch diese Schrauben bei der Meniskuslinse als auch für den Hauptspiegel.

      Nun habe ich mir etwa 3 cm Lange und etwa 1 mm Dicke Kunststoff Streifen geschnitten, diese zwischen die Stosskante Tubus und Meniskuslinse sowie auch an der Stosskante Tubus und Hauptspiegelträger an den entsprechenden Stellen gelegt so dass beim Anziehen der Schrauben kein Verkippen mehr passieren kann. Das Anziehen der Schrauben habe ich dann so durchgeführt dass ich immer dabei durch das Teleskop geschaut habe um zu prüfen ob diese Sichel wieder erscheint oder nicht. Und soweit ich das nun beurteilen kann, ist die Sichel weg, zumindest sehe ich keine mehr, egal wie ich in die Öffnung das Teleskops schaue.

      Jetzt bin ich mal gespannt wie das in der Nacht beim Beobachten aussieht. Dort wo ich die Justage habe prüfen lassen wurde mir empfohlen den Polarstern oder einen anderen nicht zu hellen Stern zu betrachten und dann würde man sehen ob es ein Punkt bleibt oder ein "Ei" wird. Alternativ könnte ich auch Saturn nehmen, da meinte er würde ich die Cassini Teilung nicht mehr erkennen können, da durch den "Ei-Effekt" das alles zusammen verschmelzen würde.

      Diesen Test muss ich jetzt mal machen, und dann werde ich sehen ob das alles etwas gebracht hat.

      Ich Danke Dir Matthias vielmals, denn durch Deinen Tipp wegen HS verkippt habe ich das alles mal auseinandergenommen und dabei ist mir das mit den "schrägen" Bohrungen aufgefallen.
      Wenn es das war, hat sich der Mak doch noch rentiert :gut,,: :_freude:
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo Swen,

      also das wäre ja wirklich toll, wenn Du den MAK auf die Reihe bekommen hast :gut,,:

      Und bist Du Dir sicher, dass nun kein Glas verspannt ist? Das wäre dann nämlich das wichtigste, wenn es sonst passen sollte.
      Mann, da wünsche ich Dir viel Erfolg! Hat sich vielleicht Deine Geduld gelohnt - das wäre super :D

      Ja, ein Stern etwa mit Helligkeit von Polaris - der ist dafür normal sehr gut geeignet. Bei F/12 kann es auch ein etwas hellerer sein.

      Viele Grüße
      Matthias
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo Matthias,
      kann ich noch nicht sagen. Da es mir am Samstag beim Umstellen meines Newtons samt Rockerbox dermasen in den Rücken gefahren ist, hatte ich noch keine Möglichkeit zu testen.
      Somit muss ich die Antwort schuldig bleiben. Mich juckt es derart in den Fingern den Mak zu testen, aber ich kann derzeit keine Gegenstände tragen/heben, da ich noch nicht auskuriert bin.
      Tut mir leid, dass ich noch nichts berichten kann.

      Zudem habe ich wegen eines Problems mit meiner Celestron CAM die Handsteuerbox und das GPS Modul zur Überprüfung an den Händler gesendet. Heute kam das Ergebnis: Handsteuerbox ok und es wurde auch neue Software installiert (was bei mir nicht funktioniert hat trotz richtem USB/Seriell Adapter und der Update Software), aber das GPS Modul ist defekt. Aber gerade dieses habe ich bei Ebay gekauft und nun bin ich noch mehr frustriert.
      Für mich ist Ebay hinsichtlich Privatverkauf von Teleskopen, Montierunge sowie teurem Zubehör gestorben. Ich habe echt nur Schei.. an den Händne kleben was das angeht.
      Naja wird dann hoffentlich auch mal ein Ende haben mit dem Pech :(

      Gruß

      Swen
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo zusammen, leider immer noch keine Updates. Rücken immer noch geschädigt. Zwischendurch noch krank gewesen. Updates zum GPS Modul meiner Celestron CAM: das GPS Modul ist definitiv defekt. Sozusagen Edelschrott. Das Teil wird nun als Verlust deklariert und entsorgt. Dann gibts halt kein GPS, geht ja auch so alles ohne Probleme.

      Sobald ich den Mak testen konnte werde ich berichten.

      Gruß

      Swen
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo zusammen, kleines Update:

      nachdem ich ja mit meinem Meade ED APO ein Problem mit dem verkannten des Deckels zum Schutz der Linsen habe (Siehe Forumseintrag Titel MEADE ED 102 APO und baugleiche mit Problem) habe ich beim selben Händler (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.teleskop-werkstatt.de/">http://www.teleskop-werkstatt.de/</a><!-- m -->) angefragt ob er sich auch mal den Mak anschaut. Nach der Info, dass er dieses Teleskop auch schon verkauft hat und sich mit den Geräten bestens auskennt, schicke ich den Mak auch noch zur Justage hin. Vielleicht kann er noch etwas Retten und meinen ersten Versuch das Gerät etwas besser zu justieren noch eine weitere Verbesserung durchführen. Ergebnis folgt, wird aber mindestens noch 4 Wochen dauern da ich auch zwischendrin im Urlaub bin :)
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Update: der Bosma Maksutov habe ich in die selbe Werkstatt (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.teleskop-werkstatt.de/">http://www.teleskop-werkstatt.de/</a><!-- m -->) gebracht wie meinen MEADE APO ED 102. Er konnte tatsächlich auch noch etwas besser justiert werden, nicht perfekt und er wird auch nicht die maximale technische Vergrößerung hergeben, aber laut dem Prüfprotokoll scheint er doch eine recht hohe Vergrößerung zu erlauben bevor der Kontrast einbricht. Das Ganze hat sich also wirklich gelohnt. Die Justage hat mich nun insgesamt 86,90 Euro gekostet (für beide Teleskope). Normalerweise wird je Teleskop 80 Euro berechnet, aber freundlicherweise wurde nur einmal die Justage plus Rücksende Porto berechnet :gut,,:

      So gesehen ist die "Geschichte" noch relativ glimpflich für mich ausgegangen n44533
      Der Mak und der Refraktor wurden gerettet.
      Die ersten Tests bei Nacht müssen noch durchgeführt werden, da aber die Wettervorhersagen für die nächsten ein bis zwei Wochen Stand 22.07.2011 eher schlecht aussehen wird das dann leider noch etwas dauern :(

      Gelernt habe ich daraus: keine Optiken mehr zu kaufen ohne zu wissen ob diese vom Werk aus justiert werden können.
      Das ist bei dem Bosma Maksutov nicht der Fall, es gibt keine "offizielle" Möglichkeit ab Werk eine Justage durchzuführen. Es muss sozusagen "gebastelt" werden.

      Vielleicht kann dieser Bericht dem einen oder anderen von Euch nützlich sein. Vielen Dank für die antworten. Ich denke das Thema ist nun soweit ereldigt bzw. gelöst.

      Swen
    • Re: Bosma Maksutov 150/1800

      Hallo Matthias,
      gestern war nun der lang ersehnte Test des Mak. Zusammen mit meinem Spechtelpartner, welcher einen 102 ED Apo von Astro Professional nutzt, konnte ich den Mak mit dem Apo vergleichen. An Jupiter mit dem jeweils selben Baader Hyperion Zoom Okular konnte ich mit meinen Augen keinen Fehler feststellen. Der Mak bildet sauber ab, der Apo ist klar kontrastreicher, aber einen optischen Fehler konnte ich am Mak nicht feststellen. Wir konnten allerdings nicht hoch vergrößern, da die Luft doch sehr unruhig war. Aber der erste Eindruck hat nun gezeigt, dass es sich gelohnt hat den Mak justieren zu lassen. An Deep Sky Objekten ist der Mak klar unterlegen gewesen. Dafür werde ich den Mak aber nicht nutzen. Da ich ein Bino habe und ich auch das am Mak erfolgreich testen konnte, werde ich den Mak dafür verwenden und um mit der Web Cam die ersten Planeten abzulichten.

      Alle die mich hier mit Tips und Ratschlägen unterstützt haben seien an dieser Stelle nochmals gegrüßt.

      Vielen Dank

      Swen
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