Neues vom Mars

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • Neues vom Mars

      Moin Jungs,

      ein paar News vom Mars:

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/wissen/kosmos/historische-entdeckung-angekuendigt-nasa-heizt-spekulationen-um-leben-auf-dem-mars-an-1929906.html">http://www.stern.de/wissen/kosmos/histo ... 29906.html</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forschung-und-wissen.de/astronomie/was-hat-die-nasa-auf-dem-mars-gefunden-357657/">http://www.forschung-und-wissen.de/astr ... en-357657/</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.blick.ch/life/wissen/gibt-es-doch-leben-auf-dem-mars-id2113890.html">http://www.blick.ch/life/wissen/gibt-es ... 13890.html</a><!-- m -->

      Auch wenn ich mich zu keinerlei Spekulationen hinreißen lassen, bin ich doch außerordentlich gespannt.

      Viele Grüße

      Schubi
    • Re: Neues vom Mars

      "lacrimosa" schrieb:

      davon habe ich auch schon gehört. Wer weiss, vielleicht haben sie ja Dinosaurierknochen gefunden. -.dgzjk!


      diese wurden dann aber bestimmt beim Einschlag in Yucatan vor ca. 66 Mio Jahren ins All geschleudert und sind auf dem Mars gestrandet.
      Ähnlich wie die Marsmeteoriten auf der Erde.
      Gruß
      Jörg

      Balkonsternwarte "BRB NORD-WEST"

      GSO 8" RC f/8 auf CGEM u. Säule (Balkon)
      div. ASI-Kameras, EOS 6(00)Da, MGEN

      Misslingt eine Re-Animation, hofft man auf die Re-Inkarnation.
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo ,

      und wen es weiter interessiert , wie SAM funktieniert : ( es ist eine GC-MS-Kombination ) :

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lpi.usra.edu/meetings/ipm2012/pdf/1063.pdf">http://www.lpi.usra.edu/meetings/ipm2012/pdf/1063.pdf</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://science.gsfc.nasa.gov/699/marsSAM.shtml">http://science.gsfc.nasa.gov/699/marsSAM.shtml</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.de/imgres?q=grotzinger+sam+GC+MS&hl=de&sa=X&tbo=d&biw=1280&bih=823&tbm=isch&tbnid=lPe-QxOnLAAUEM:&imgrefurl=http://science.gsfc.nasa.gov/699/marsReferences.shtml&docid=VfPLP5oxEXcUiM&imgurl=http://science.gsfc.nasa.gov/699/image/SAM_small.jpg&w=360&h=270&ei=eAevUK3-POSg0QWipoGoDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=93&vpy=467&dur=20&hovh=194&hovw=259&tx=177&ty=98&sig=100506304700534137943&page=1&tbnh=145&tbnw=190&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:16,s:0,i:142">http://www.google.de/imgres?q=grotzinge ... ,s:0,i:142</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.de/imgres?q=grotzinger+sam+GC+MS&hl=de&sa=X&tbo=d&biw=1280&bih=823&tbm=isch&tbnid=bh4iFMk4unk-SM:&imgrefurl=http://www.universetoday.com/98599/i-am-sam/&docid=TAddrTCUrI6MsM&imgurl=http://ut-images.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/11/MSL-SAM.jpg&w=1800&h=1276&ei=eAevUK3-POSg0QWipoGoDQ&zoom=1&iact=hc&vpx=2&vpy=2&dur=6089&hovh=189&hovw=267&tx=135&ty=63&sig=100506304700534137943&page=1&tbnh=148&tbnw=195&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:0,i:88">http://www.google.de/imgres?q=grotzinge ... 0,s:0,i:88</a><!-- m -->
      Gruss Gerhard

      gerhard-henning.de
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo allerseits,

      "lacrimosa" schrieb:

      Hallo Schubi,

      davon habe ich auch schon gehört. Wer weiss, vielleicht haben sie ja Dinosaurierknochen gefunden. -.dgzjk!

      Gruß

      Ronald



      Dann brauchen wir uns ja über Marskontamination mit Raumsondenbakterien und irdischem Staub nicht weiter aufregen, die Dinos sind die Schuldigen und es gibt keine Entlassungen bei der NASA. :mrgreen:

      Grüße, Coyote
      Es schaute mich an - und ich schaute Es an.
      Und errötend wich Es zurück - das Universum.

      Meade ETX-70, Meade ETX-80, Lidl-Spektiv, Lidl-Feldstecher
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo Michael ,

      Gaschromatographen in Kombination mit einem Massenspektrometer sind eigentlich Standard in der Industrie , jedoch die ganze Gasversorgung mitzuschleppen , und dann noch in Kombination mit dem Laserspektrometer (ist wohl eine Einzelanfertigung) ist einzigartig . Die Planung des Modells hat bestimmt einen riesen Spass gemacht. Nicht jeder hat die Chance bei sowas dabei zu sein.
      Hut ab vor den Kollegen.
      Jedoch, ohne Trägergas ist die Betriebsdauer wohl sehr begrenzt. Man braucht komprimierten Stickstoff oder Helium für den Betrieb.

      Mit der Meisterleitung gebe ich Dir vollkommen recht
      Gruss Gerhard

      gerhard-henning.de
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo Gerhard,

      du kennst Dich ja sehr gut mit der Thematik aus. Nehme mal an, du bist Chemiker von Beruf? Oder Materialkundler (nee, das nennt man anders, aber wie?)

      Dass die Lebensdauer recht begrenzt ist, ist schon ein Nachteil für das Gerät. Wenn man sieht, wie lange seine Vorgänger überlebt haben... Naja, zumindest diese vom Trägergas abhängigen Messgeräte fallen dann halt irgendwann aus. Hat ja noch mehr an Bord, das Teil ;)

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo Michael ,
      Vielleicht ist es auch nicht ganz so schlimm , denn Gaschromatographie lässt sich theoretisch auch mit CO2 betreiben ( Hauptbestandteil der Marsatmosphäre)--> allesdings unüblich , auch eine Abtrennung des Stickstoffs ( 2,7% ) wäre denkbar.
      Es gibt eine Möglichkeit mit CO2 zu chromatographieren , das wäre aber keine Gaschromatographie , sondern eine sogenannte " supercritical fluid extraction" .
      <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Supercritical_fluid_extraction">http://en.wikipedia.org/wiki/Supercriti ... extraction</a><!-- m --> im Gegensatzt zu <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Gaschromatographie">http://de.wikipedia.org/wiki/Gaschromatographie</a><!-- m -->
      Gruss Gerhard

      gerhard-henning.de
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo Gerhard,

      hochinteressantes Thema, diese Chromatographie. Habe mir Das verlinkte Material mal ein wenig angeschaut. Der GC in Curiosity ist aber wirklich ein Helium-basierter GC und reicht nur für 80 Experimente. Aber auch für die Zeit danach sind noch genug Experimentiermöglichkeiten gegeben.
      CO2 als Basis für die Supercritical Fluid Extraction wäre sicher genug da, aber da ja CO2 eines der gesuchten Gase ist, beißt sich das ein wenig. Ob das dann technisch genau so einfach wäre wie GC?

      Die Temperaturen, die dort benötigt werden, sind ja auch nicht ohne: 1000°C, das wäre mit Solarpanels nicht so leicht machbar. Der integrierte Reaktor hat da sicherlich mehr Power.

      Ich frage mich andererseits, was mit den von Curiosity hinauf gebrachten Chemikalien passiert: Die ganzen Lösungsmittel reagieren ggf. doch auch mit der Umgebung und beeinflussen damit vielleicht die Messergebnisse von Heute oder denen der Zukunft. Ich hoffe, darüber haben sich die Wissenschaftler auch Gedanken gemacht.

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo Michael ,
      vorab : mit 1000°C hast du dich verlesen , oder es ist eine falsche Info , bei grossen Molekülen läuft das ganze zwischen 100-300°C ab , bei kleinen von Raumtemperatur - ca. 100°C.
      OK , Helium ist das Trägergas , das macht Sinn , aber selbst , wenn man sich die Experimente einteilt , das Helium ist so klein , dass es sogar durch Stahlflaschen diffundiert. Man muss sich ein wenig beeilen.
      Bei der Gaschromatographie bei kleinen Molekülen braucht man keine Lösungsmittel. Es gibt eine sogenannte headspaceinjection , das funktioniert in der Gasphase , wobei die Probe mit Helium in das System gepült wird.

      in der Massenspektrometrie kann man , wenn der Massenspektrometer auf Isotope konstruiert , und die Auflösung es zulässt , das Isotopenverhältnis bestimmen.
      Das ist bei der Bestimmung des Alters von organischem Material von bedeutung , z.b. kann man bestimmen , ob der Kohlenstoff, aus biologischem Material, alt oder jung ist :

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sofatutor.com/chemie/videos/die-c14-methode?sofa_cn=">http://www.sofatutor.com/chemie/videos/ ... e?sofa_cn=</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Radiokarbonmethode">http://de.wikipedia.org/wiki/Radiokarbonmethode</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.weltderphysik.de/thema/alltag/c-14-methode/">http://www.weltderphysik.de/thema/alltag/c-14-methode/</a><!-- m -->

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kiel.de/leibniz/Leibniz-web_deutsch/radiokarbonmethode/radiokarbonmethode.htm">http://www.uni-kiel.de/leibniz/Leibniz- ... ethode.htm</a><!-- m -->

      Ich bin brennend auf die Ergebnisse gespannt.

      Ich bin fast sicher , dass es in diese Richtung geht.
      Gruss Gerhard

      gerhard-henning.de
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo Gerhard,

      jo, das ist offenbar das Ziel der Expedition, wenn man sich das Messequipment ansieht. Steht so ja auch im Dokument "1063" bezüglich Methan drin. Die Temperatur von 1000° wird dort zwecks "Reinigung" verwendet. Vermutlich um sicher zu gehen, dass keine organischen Partikel von anderen Quellen dort haften blieben (z.B. während der Startphase der Rakete auf der Erde).

      Aber auch da denke ich mir dann: Wenn sie schon die "Cups" mit 1000°C reinigen müssen, was passiert mit den Verunreinigungen auf den anderen Teilen von Curiosity? Ist es OK, wenn dieses biologisch verseuchte Gefährt den ganzen Mars mit Bio-Spuren kontaminiert? Falls man ausschließen kann, dass Curiosity noch Bio-Spuren mitbrachte, warum muss man dann die Cups so toll reinigen? Nur, um sicherzustellen, dass kein Staub vom Mars das Ergebnis verfälscht?

      Immerhin nehmen sie es schon genau mit der Messung. Also wenn sie etwas finden, ist die Wahrscheinlichkeit doch recht hoch, dass es tatsächlich vom Mars stammt. Noch.

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: Neues vom Mars

      Moin zusammen,

      ...auch wenn Klappern zum Handwerk gehört...und somit seitens der NASA auch der Fokus durch Halbwahrheiten auf die Curiosity-Mission gelenkt wurde, denn irgendeine Rechtfertigung muss dieses milliardenschwere Unterfangen ja haben:

      Die Entdeckung von Kohlenstoff auf dem Mars ist ungefähr so spektakulär wie ein Amöbenfurz. Vielleicht wurden die Partikel durch eigenes Equipment eingeschleust.
      Ich glaube es ist an der Zeit, sich wieder nur mit Fakten zu befassen, so wie es auf dieser NASA-Seite der Fall ist. ;)
      Nahverkehr Sachsen-Anhalt - da werden Sie geholfen.
      Beste Grüße
      Michael
    • Re: Neues vom Mars

      Hallo,

      leider wohl ein Kommunikationsproblem der NASA und keine wirkliche große Neuentdeckung. Bei so vielen Augen, die auf die NASA gerichtet sind, wird der kleinste Informationskrümel gerne stark aufgebauscht. Hoffen wir mal, dass es trotzdem bald etwas interessantes zu vermelden gibt.

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!