Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

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    • Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo,

      heute habe ich mein erstes Bild vom Orionnebel aufgenommen.
      Verwendet habe ich eine Sony Alpha 350 am Mak 127/1500. Somit bei ca. 2250mm Brennweite.
      Es handelt sich um ein Einzelbild bei 20sec. Belichtung und 1600 ISO.

      Ich habe die typischen Anfängerprobleme:
      Focus finden - sehr schwer.
      Montierung ausrichten - sehr schwer.
      Nachführung fast unmöglich.
      Kamera, natürlich nicht umgebaut.
      Stacken der Bilder klappt nicht mit DSS - deshalb nur ein verrauschtes Einzelbild.
      Und so weiter, und so weiter ... (Jammer, jammer, heul ...)



      Gruß Willi15
    • Hallo Willi15

      Ja,der weg in die Astrofotografie ist lang und schwerlich.
      Meine ersten Bilder sahen auch nicht besser aus.
      Glaub man nicht das es auf anhieb klappt,da steckt meist Jahrelange
      erfahrung drinne.
      Übung macht eben den Meister.
      Bei der langen Brennweite sehen die Sterne nach 20 sek. belichtung
      aber recht gut aus.
      Da haben andere schon nach kürzeren belichtungszeiten Eier abbelichtet.
      Mit gut f12 ist dein Mak auch nicht gerade lichtstark,und eher für Mond und Planeten gut geeignet.
      KH und kleine Planetarische Nebel stehen auch auf der Liste.
      Für den Einstieg ist ein 150/750mm Newton keine schlechte Wahl um in die Astrofotografie einzusteigen.
      Für dein erstes Bild ist der Orionnebel gar nicht schlecht,also dranbleiben und weiter üben.

      Gruß
      Manfred
    • Moin Roland

      Für diese Umstände ist dein Himmelsjäger echt gut geworden.
      Wenn ich an meinem 1. denke....oje , oje...

      Hast jetzt Blut geleckt , was?

      Wenn du weiterhin Bilder schiessen möchtest , wartet viel Arbeit
      auf dich , aber es lohnt.

      Wenn Polaris nicht zu sehen ist , ist es ein Jammer , aber nicht
      unmöglich , gute Fotoergebnisse zu erzielen.

      Dazu brauchst du 4 Markierungen auf dem Boden!!!!
      Stelle deine Monti so hin , wie du es gewohnt bist.
      Nach Süden sollte 1,5 Meter Platz sein.
      Alle Stativbeine gleich lang(Markierungen anbringen) ausfahren.

      Unten an den Statvspitzen machst du 3 Kreise auf dem Boden.

      Dann solltest du deine Monti einscheinern.
      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baader-planetarium.de/montierungen/download/scheiner-klassic.pdf">http://www.baader-planetarium.de/montie ... lassic.pdf</a><!-- m -->

      Das ist kein Hexenwerk , sollte aber mehrmals sehr genau wiederholt
      werden.(Ein Durchgang dauert ca. 1/2 Stunde)

      Lasse die Monti über Nacht stehen , und am anderen Morgen
      gehts weiter....

      Nun musst du den 4. Punkt setzen , und auch immer wieder finden.
      Das geht am einfachsten mit einem Justierlaser für Newtons und
      das Loch des Polsuchers.
      Also Polsucher raus , und den Laser von oben durch das Loch
      gesteckt.Nun musst du dafür sorgen , dass der Laser irgendwie
      drin passt.Umwickle ihn mit Isolierband , bis er stecken bleibt.

      Das untere Polsuchergewinde klebst du mit Isoband zu , und
      stichst dort ein ca 4mm dickes Loch rein.
      Dieses Klebeband wird später durch ein Korken ersetzt.
      (Loch nicht vergessen)

      Wenn du nun den Laser anstellst , dann richte ihn so aus , dass
      der Strahl durch das 4mm Loch scheint.

      Wo der Strahl auf dem Boden auftrifft , ist Markierung Nummer 4.

      Damals habe ich die Markierungen in die Fliesen gebohrt , und in die
      4. Markierung eine Edelstahlschraube reingedreht.

      Die Markierungen anzubringen ist einfach , aber dauerhaft behalten
      ein Problem.
      Je nach dem , ob Eigentum , oder Miete , Toleranz der Frau usw....



      Das alles sollte dir Fotoergebnisse bis ca. 500-600mm ermöglichen.
      Wo wir schon bei deinem 2. Problem wären.
      Die Brennweite und das Öffnungsverhältnis deines Maks sind nicht
      so dolle zum Fotografieren geignet.

      Fange doch mit kleinen Brennweiten an.
      Mit Originalobjektiv "piggypack" auf deinem Mak geschnallt siehst du
      schon , ob die 4 Markierungen genau genug sind.

      Dann kannst du überlegen wie du die Brennweite steigerst.
      Entweder über Telefestbrennweiten , oder über ein zusätlziches
      Teleskop.(Kleiner ED 66mm , oder ähnliches.

      Roland , wenn du diesen Weg gehen möchtest , werden wir dir
      helfen.
      Hier ist meine Emailadresse , wo wir Telefonnummern austauschen
      können:
      <!-- e --><a href="mailto:jjaensch@t-online.de">jjaensch@t-online.de</a><!-- e -->

      So , jetzt hast du es geschafft.
      Mein Kaffee ist kalt , und der Toast sowieso....

      Ich überfliege eben mein Geschreibsel , und schicke
      es ab.

      CS

      Jürgen
    • Hallo Willi15!
      Ist doch schon recht gelungen! Sieht auf jeden Fall besser aus als mein erster :!:
      Wenn du das Problem mit dem Einnorden im Griff hast, setz doch den ISO-Wert etwas herunter un belichte dann dafür etwas länger. Da sind sicherlich ein Paar "Experimente" deinerseits gefordert, um das richtige "ISO/Belichtungszeit - Rauschverhältnis" zu finden.
      Noch ein Tipp zu den Stackingprogrammen:
      Vergiss die erstmal :!: Stack die Bilder von Hand mit PS oder Gimp, das dauert zwar etwas länger, funktioniert dafür aber :!:
      Auf jeden Fall: Mach weiter so :)

      Gruß
      Micha
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
      Meine Bilder auf AstroBin
    • Hallo Willi15

      Hier hast du ja schon mal ein paar gute Tips bekommen,und glaube
      mir,hier wird dir auch weiter geholfen.
      Astrofotografie und Bildbearbeitung ist auch für mich lange ein geheimnis
      mit 7 Siegeln gewesen.
      Wenn ich noch daran denke wie meine ersten Bilder aussahen :cry:
      da sagte doch mal ein Blödmann zu mir ob ich da meine Pizza abgelichtet habe :twisted:
      Also dranbleiben und weiter machen,aber vergiss dabei nicht die visuelle beobachtung,denn diese ist auch durch Fotos nicht zu ersetzen.

      Gruß
      Manfred
    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo zusammen,

      vielen Dank für die motivierenden Worte und Tipps.
      Ich bleibe "am Ball".

      Ich habe mal das Einzelbild versucht nach der Anleitung von:
      <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.balkonsternwarten-netzwerk.de/magic_viewtopic.php?f=12&t=535">magic_viewtopic.php?f=12&t=535</a><!-- l -->

      etwas zu entrauschen. Leider gingen dabei viele Informationen vom Nebel verloren, aber die Anleitung ist ein schöner Tipp für spätere Bilder.
      Hier das Ergebnis:



      Gruß Willi15
    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo Willi15!
      Leider gingen dabei viele Informationen vom Nebel verloren

      Tja, das ist halt ein Nachteil dieser Technik. Beinhalten die mit der Pipette aufgenommenen Farbwerte auch Farben des Motivs, sind diese dann halt auch weg. Ist das zu entrauschende Motiv rötlich, das allgemeine Sensorrauschen bzw. Verstärkerglühen aber auch, versagt die Technik hier.
      Du kannst allerdings versuchen, bei der Farbaufnahme das Bild stärker zu vergrößern und die Pickup-Größe zu verkleinern, so dass du einen Rauschpixel mit der Farbe ungleich der Nutzsignalfarbe erwischst.

      Gruß
      Micha
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
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    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo Michael
      Ich kann Einnorden mit Polaris, aber im Süden steht das Haus davor ...

      Und ich würde gerne was im Zenit beobachten, dort wo der Lichtschmutz nicht so groß ist, aber da hat der Architekt des Hauses leider den Balkon von der Wohnung über mir hinbauen lassen......... :lol:
      Es ist halt so wie es ist, oder du gehst halt unbequemer Weise an einen Spechtelplatz Deiner Wahl :wink:
      Ich zumindest muss mich mit dieser Situation wohl oder übel anfreunden.

      Gruß
      Micha
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
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    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo Willi15,

      ja ja, Übung macht den Meister. Das Stacken macht ja Fitswork fast von allein - wenn man weiß welche Knöpfe gedrückt werden müssen...
      Sieht aber schon mal nicht sooo schlecht aus.

      Mit dem Fokus habe ich auch so meine Sorgen. Gestern war ich auch mit dem SKM 127 am M42. Mit einer Scheinerblende klappte der Fokus recht gut. Trotzdem sind meine Sterne irgendwie matschig geworden. Das kann aber auch am Seeing liegen (Hausnähe).

      Bleib mal am Ball, das kostet halt Geduld. Hast Du denn die Möglichkeit, den Orion mit geringerer Brennweite aufzunehmen? Das würde ich mal probieren.

      Viele Grüße und CS
      Matthias
    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo,

      hier mein zweiter Orionnebel-Versuch. Ich habe die Brennweite reduziert. Folgende Bilder wurden mit der Canon 1000Da am ZenithStar 80 II ED, somit ca. 880mm Brennweite (KB) aufgenommen:

      1 x 20 Sekunden bei ISO 400
      29 x 10 Sekunden bei ISO 800
      2 x 15 Sekunden bei ISO 800
      7 x 15 Sekunden bei ISO 1600

      Die Bilder wurden mit Fitswork manuell gestackt.
      Die Montierung ist eine EQ5. Ausgerichtet wurde grob Richtung Norden, da Polaris nicht zu sehen ist (Haus davor) und ich mich mit dem Einscheinern nicht richtig auskenne.
      Es war ziemlich Kalt, etwa -5°C bis -6°C.
      Das Bild wurde ausgeschnitten von 10 Millionen Pixel auf 8 Millionen und fürs Forum verkleinert.

      Gruß Willi15

    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo Willi15,

      Boa, der is ja rot! Wie kommt denn das?
      An der Kamera wirds ja wohl nicht liegen, denn die Bilder oben sind ja auch nicht so rot. War da ein Filter im Spiel?

      Hmm, einscheinern. Da sollten wir Dir noch mal was zu schreiben. Vielleicht fällt mir noch was "einfaches" als Erläuterung ein.

      Hast Du ein Fadenkreuzokular?

      Gruß
      Matthias

      PS.: Also in der kleinen Variante sind die Sterne schön rund :D . Kannst Du mal eine größere zeigen? Ich lande beim Klick auf das Bild immer nur auf der Startseite von picbutler.de. Weiter gehts dann nicht.
    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Das erste Bild war mit einer Sony Alpha 350 gemacht. Dieses "rote" mit einer umgebauten Canon 1000D.
      Ich habe keinen Filter verwendet, war auch sehr überrascht, dass es sooo rot ist. Vielleicht liegt es auch an der dunstigen Sicht, die gestern herrschte. Ja, das Bild ist ohne Guiding. Wie muss ich den Farbabgleich bei einer umgebauten Canon einstellen?

      Anbei das große Bild zum Anklicken.



      Gruß Willi15
    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo Willi15,

      das Bild gefällt mir ausgesprochen gut, HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH! :D
      Ja, Du hast geschrieben 1000D, sorry hab ich überlesen. Vielleicht tuts ein manueller Weißabgleich?

      Ich spiele mal ein wenig mit Fitswork, vielleicht krieg ich ein wenig rot raus.

      Viele Grüße und Guten Rutsch!
      Matthias
    • Re: Orionnebel - Anfängerbild, und Fragen ...

      Hallo Willi15,

      in dem Bild stecken sehr viele Informationen vom M42.

      Ich habe einmal etwas gespielt, bin aber kein Profi :D :
      Irfanview:
      Menü->Bild->"Farben ändern..."
      Helligkeit -28
      R -2
      G +47
      B +47
      Kontrast -19
      Gamma 1.65
      Sättigung 8

      Ein bisschen mehr Spielen sollte noch bessere Ergebnisse liefern.

      Fitswork:
      Menü->Bearbeiten->Ebnen->"Hintergrund ebnen Nebel" und warten. (Hab ich sporadisch gemacht, bringt aber nicht so viel - warum auch.)
      Dann oben auf Button "Histogramm ein/ausblenden" in der oberen Leiste klicken. Im sich öffnenden Fenster innerhalb des Diagramms die roten Anfangs- und Endwerte enger ziehen - die roten Balken. (Ich war links bei 28.6 und rechts bei 229.13, siehe Bild unten.) Dann in diesem Fenster auf den Button "Gamma" drücken bis dort "Punkte" steht. Den untersten Punkt auf der Linie etwas runter ziehen und noch ein wenig spielen. So kriegst Du vorsichtig den Hintergrund dunkler. Bestätigt wird wohl mit dem Schließen des kleinen Fensters (?).

      Hier die Einstellung bei mir in Fitswork mit Ergebnis:


      Also es gibt ganz gewiss noch ein paar Leute, die da noch mehr rausholen können und noch andere Sachen drauf haben. Ich war jetzt nur mal kurz dran.

      Viele Grüße und viel Erfolg
      Matthias

      PS.: Ich sag doch, das Bild ist OK :D