Goto alt-azi Teleskope von Celestron (und Mead) als Einstieg, ja oder nein?

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    • Goto alt-azi Teleskope von Celestron (und Mead) als Einstieg, ja oder nein?

      Ich möchte mein erstes Teleskop kaufen. Ich will Fotos machen lernen und suche viel Leistung fürs Geld..

      Die alten Teleskope von Celestron (und Mead) haben eine Altitude-Azimut Gabel Montierung und Goto. Mit einer Pol-Höhen-Wage (pole wedge) kann man die Alt-Azi Montierung fast zu einer vollen equatorialen Goto Montierung upgraden.

      Mi einem alten 8" Zoll Refllektor von Celestron (oder Mead) plus pole wedge kommt rund 1000 Euronen günstiger zu einem equatorialen Foto-Teleskop.


      Was hat ein Alt-Azi Goto Teleskop noch für Nachteile außer
      - wenn GPS Controller rumspinnt, ist das ganze Teleskop hin?
      - Es handelt sich meistens um Schmidt-Cassegrain mit einer Schmidtplatte aus günstigerem Lime-Silikat Glass (oder BK7 bei besser Ausführung).
      - Die 20 Jahren alten Mead MX 200 haben ja alle das Problem, dass der Primärreflektor durch den dauernden Motor-Fokusshift irgendwann anfängt zu wackeln/ zu verhaken. Auch mit der Justierung kann man den Primärreflektor nicht 100% fixieren.
      - Außerdem - insbesondere nach den vielen auf Losmandy Platte umgerüsteten MX200 bei Ebay zu urteilen - bekommen die Mead Goto Controller ziemlich oft elektronische Probleme.

      Haben Celestron Alt-Azi Teleskope diese "Mead MX 200 Probleme" auch?

      Insbesosondere das Celestron Nextstar 8" SE. Das wird ja auch aktuell immer noch verkauft, obwohl es schon lange am Markt ist.

      Was gibt es sonst noch bei Alt-Azi Forkl Mount zu beachten?
    • Moin Heiko!


      heiko schrieb:

      Ich möchte mein erstes Teleskop kaufen. Ich will Fotos machen lernen und suche viel Leistung fürs Geld..
      Das ist ein guter Ansatz, bei der Erstanschaffung sollte man nicht zu sparsam sein. Ich zitiere aber mal aus deinem Vorstellungsthread:

      heiko schrieb:

      Zum Lernen soll es erstmal was günstiges werden, mit dem ich ein paar Fotos von M87 (oder einer anderen nahen face-up Galaxie) machen kann. Also in etwa genau das Gegenteil von 100% koma- und aberrationsfreier 20-Zoll Reflektor.
      Was verstehst du unter einem günstigen Teleskop? 8" SC´s sind es m.E. nicht.


      heiko schrieb:

      Die alten Teleskope von Celestron (und Mead) haben eine Altitude-Azimut Gabel Montierung und Goto. Mit einer Pol-Höhen-Wage (pole wedge) kann man die Alt-Azi Montierung fast zu einer vollen equatorialen Goto Montierung upgraden.
      Alte Teleskope? Die Celestron Evolution-Serie ist jetz nicht soooo alt. Und bei dem Betrieb einer Alt-AZ-Goto-Montierung mit Polhöhenwiege mochte ich in deiner Aussage das "fast" betonen. Ich habe u.a. ein Celestron Nexstar8 SE, und
      die Kombo mit Polhöhenwiege ist alles andere als einfach zu bedienen (kompliziertes Aligment, kein Polsucher....). Grundsätzlich geht das schon, aber dann nur fest aufgebaut auf einer Säule und immer im Standby, um nicht die halbe Nacht mit dem Aligment zu verbringen (wohlgemerkt, im EQ-Modus).
      Die Evolution kann das mit dem Star Sense als Zubehör automatisch, aber dann bist du preislich auch wieder bei einer entsprechenden EQ-Montierung.


      heiko schrieb:

      - wenn GPS Controller rumspinnt, ist das ganze Teleskop hin?

      heiko schrieb:

      Insbesosondere das Celestron Nextstar 8" SE. Das wird ja auch aktuell immer noch verkauft, obwohl es schon lange am Markt ist.
      Kann dir bei der Nexstar-Serie nicht passieren, hat nämlich kein GPS. das gibts als Zusatzmodul, welches völlig unnötig ist. Die GPS-Koordinaten gibst du einmal händisch ein und bleiben gespeichert. Und halt vor dem Aligment die Uhrzeit. Und diese zwei Dinge würde das GPS automatisch machen.


      heiko schrieb:

      - Es handelt sich meistens um Schmidt-Cassegrain mit einer Schmidtplatte aus günstigerem Lime-Silikat Glass (oder BK7 bei besser Ausführung).
      Die Schmidt-Platte ist ja nur ein Korrektor. Aus welchem Material sollte die denn sonst sein? Beworben werden hier verschiedene Vergütungen. Mein C8 von 1976 hat eine völlig unvergütete Floatglas-Schmidtplatte und ich habe da jetzt noch keine Nachteile erkennen können....
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
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    • @Pegasus
      Ich habe mich nun vorgestellt.


      Von unterwegs:
      Vielen Dank für die Infos zur celestron nexstar und celestron evolution Serie. Das hat mir schon Mal einiges weiter geholfen.

      Nur eins habe ich alt-azi Dummbrot noch nicht verstanden. Warum genau dauert die grundausrichtung (das alignment) eines goto alt-azi Teleskops mit polhöhenwage mehrere Stunden? Vermutlich liegt mein verständnisproblem darin, dass ich noch keine equatoriale Ausrichtung kann (weil ich ja noch kein Teleskop hatte). Bevor du dir den Wolf schreibst, geh ich erstmal die KI fragen. 8o
    • Die KI hat dazu folgendes gesagt:

      ## Why Polar Alignment Takes Longer with an Alt-Az GoTo Telescope on a Wedge

      **Summary:**
      Aligning a GoTo alt-azimuth (alt-az) telescope on a wedge to the celestial pole is typically much more time-consuming and difficult than aligning a dedicated equatorial (EQ) GoTo mount. This difference is due to both mechanical design and the availability of alignment aids.

      ---

      ### Key Reasons for Longer Alignment with Alt-Az on a Wedge

      - **Mechanical Complexity and Lack of Dedicated Tools:**
      Alt-az mounts are designed primarily for simplicity and visual use, not for precise polar alignment. When placed on a wedge, the user must manually adjust the mount to point its axis at the celestial pole, often without the benefit of built-in polar scopes, fine adjustment controls, or clear markings[4]. This makes the process fiddly and prone to error, requiring repeated adjustments and checks.

      - **No Integrated Polar Scope:**
      Most equatorial mounts come with a polar scope or built-in alignment aids that allow for quick and accurate positioning of the mount's axis to the celestial pole[9]. Alt-az mounts, when adapted to EQ mode with a wedge, rarely have such features, forcing users to improvise with external finders or rough estimates, further slowing the process[4].

      - **Unfamiliar Setup and Documentation:**
      EQ mode on alt-az mounts is often unofficial or poorly documented, leaving users to figure out procedures through trial and error[4]. This learning curve adds significant time, especially for those unfamiliar with the process.

      - **Risk of Losing Alignment During Setup:**
      Because the wedge and mount are often separate pieces, attaching the telescope after aligning the wedge can disturb the setup, requiring realignment and further prolonging the process[4].

      ---

      ### Why Equatorial GoTo Mounts Align Faster

      - **Purpose-Built for Polar Alignment:**
      EQ mounts are designed specifically to align one axis with the Earth's rotational axis. They feature fine adjustment controls, clear scales, and often a built-in polar scope, allowing users to quickly and accurately align to the celestial pole[9].

      - **Streamlined Procedure:**
      The process is well-documented and supported by software and hardware aids. Many users report being able to complete the entire setup, including polar alignment and GoTo calibration, in about 15 minutes[1][9].

      - **Less Manual Guesswork:**
      With dedicated alignment aids and clear instructions, there is less need for trial and error, reducing the time and frustration involved.

      ---

      ### Comparison Table

      | Feature | Alt-Az GoTo on Wedge | Equatorial GoTo Mount |
      |-----------------------------------|-------------------------------------|-------------------------------|
      | Built-in Polar Scope | Rare | Common |
      | Fine Adjustment Controls | Usually absent | Standard |
      | Documentation & Software Support | Limited or unofficial | Comprehensive |
      | Alignment Time | Often several hours[4] | 10–20 minutes[1][9] |
      | Risk of Losing Alignment | High (during telescope attachment) | Low |

      ---

      ### Conclusion

      Aligning an alt-az GoTo telescope on a wedge to the equatorial pole is a slow, manual, and often frustrating process due to the lack of dedicated alignment tools, fine adjustments, and official support. In contrast, equatorial GoTo mounts are designed for rapid, precise polar alignment with integrated aids and clear procedures, allowing users to complete the process in as little as 15 minutes[1][9][4].
    • Hallo Heiko,

      das beste Teleskop ist das, das Du am häufigsten benutzt.
      So gesehen ist aktuell mein kleiner aber sehr feiner TS 80/480 Apochromat mein bestes Teleskop. Was er im Sonnen-Setup so leistet kannst Du in den diversen Threads zur Sonnenbeobachtung selbst sehen.
      Am Mond nutze ich ihn auch visuell sehr gerne; mit Bino-Ansatz ein Genuß.

      Es kommt natürlich auch darauf an was Du machen möchtest. Deep Sky Astrofotografie ist tasächlich nicht so faszinierend für mich, ich mag lieber eine gewisse Dynamik bei dem was ich fotografiere. Sonne, Mond bei unterschiedlicher Beleuchtung, Planeten.
      Für Planeten nutze ich dann das C 9.25. Viel Brennweite.
      Auch hier wieder - unterschätze nicht das Visuelle ! Saturn im C 9.25 hat meine Frau wirklich beeindruckt. Und Mars, Jupiter und Saturn dann auch wieder mit dem Bino - plastisch vor mir schwebend, das fängt kein Foto ein.


      Hallo Micha,

      mic schrieb:

      Mein C8 von 1976 hat eine völlig unvergütete Floatglas-Schmidtplatte und ich habe da jetzt noch keine Nachteile erkennen können....
      ja der Wahnsinn, das Teil ist ja noch älter als mein 8"-Newton von Meade. Vorher habe ich damals auf der Volkssternwarte Darmstadt immer beeindruckt auf und durch die orangefarbenen Celestron-Achtzöller geschaut. 20 cm Öffnung - das war damals was, das hatte nicht jeder privat rumstehen.
      Ah ja, und da stand auch noch der Original-Nemec-8"-Faltrefraktor. Ein Wahnsinnsbild an Planeten.
      Alles Gute und klaren Himmel wünscht

      Martin

      Grenzenloses Staunen . . . .
    • Hallo Heiko,

      ganz kurz zum möglichen Equipment:
      2000 Euro dafür sind doch schon was.
      Eine Skywatcher EQ 5 mit Stativ gibt es schon für unter 500 Euro und die nutze ich selbst auch. Der Goto-Nachrüstsatz käme auch nochmal auf gut 500 Euro, aber ob Du den zu Anfang brauchst steht nicht fest. Steuerbare Motoren in beiden Achsen sind günstiger zu haben.
      Bei Teleskop Express gibt es ein Komplettpaket mit 8" Newton/EQ 5 für unter 1000 Euro. Da wäre dann noch Geld für eine Planetenkamera (die man auch schon für erste Deep Sky Versuche sinnvoll nutzen kann) und vielleicht Motoren.

      Die Frage ist halt wirklich - was willst Du tun ? Ein Newton kann da wirklich für günstig Geld für alle Anfängerwünsche genutzt werden.
      Als ich anfing waren 8"-Newtons für mich und so einige andere völlig außer Reichweite.
      Alles Gute und klaren Himmel wünscht

      Martin

      Grenzenloses Staunen . . . .