Hallo Ronny

Sieht mir stark nach einem Verspannten Spiegel aus.
Locker mal ganz leicht die hinteren HS Schrauben,dann sollte es gut sein.
Ne viertel Drehung langt meistens schon.

Gruß
Manfred

Hallo Ronny

Ich würde auch Verspannung sagen, war das Rohr richtig ausgekühlt , hast du mal mit dem Laser
die Justierung überprüft . Sollte das nichts bringen würde ich ihn auch ein klein wenig lösen und
dann nochmals probieren ob die Abbildung besser geworden ist.

Gruß Stefan

Hallo Ronny

Ohne Justierlaser so einfach rumdrehen ist so ne Sache, da kann man schnell in Teufels Küche kommen, ich würde die drei Konterschrauben
nur ganz leicht lösen. Kann diese auf den Bild nicht einteutig erkennen, und deshalb auch keinen Blödsinn schreiben, müßte aber in der Anleitung stehen.
Schau aber vorher in den Tubus mal hinein wie der HS seitlich fixiert ist, sind da drei so in Art Bügel die ihn halten könnte auch sein das
diese zu stramm anliegen und den HS verspannen, hab das mal gehört dass das bei diesen Teleskopen sein könnte, ist aber nur eine
Vermutung von mir.

Gruß Stefan

nightsky.at/Art/Black&White/#Paralleltest
Hallo Ronny

Hier habe ich das mal gefunden.
Hier geht es zwar um ein 8"GSO,aber das sollte bei deinem wohl ähnlich sein.
Demnach sind in diesem Fall die Korkplatten hinter dem HS für die Verspannungen verantwortlich.
Ich würde jedenfalls mal die Konterschrauben etwas lösen,das dürfte das Problem wahrscheinlich schon lösen.
Welche das jetzt sind weis ich jetzt auch nicht so genau,das sollte aber in der Beschreibung stehen.

Gruß
Manfred

Ja Kork ist nicht so tolle, deshalb hab ich bei meinem 16er Teflonpads als Unterlage und auch seitlich in den
Wippen verwendet, da kann der HS schön drinn schwimmen.

Gruß Stefan

Moin Ronny

Da die Kamera schon dran war , hättest du uns lieber Beugungsscheibchen
intra+extrafokal knipsen sollen.

Ist viel aufschlussreicher...

Was sehe ich bei deinem Bild?

-Verkippung??? (OAZ o. Adapter)
-irgendwas scheint in den Strahlengang zu ragen
-Ausleuchtung ???(FS könnte verdreht sein)
-Fangspiegelbeine nicht paralell (verdreht)

Bitte mache nix an deinem Hauptspiegel , solange du nicht wenigstens mit einer
Filmdose die Justage überprüft hast.
Wichtig ist die Lage OAZ zum Fangspiegel , und der Fangspiegel zum Hauptspiegel.
Wenn du durch das Loch der Filmdose schaust , muss alles schon mittig sein ,
lediglich der Fangspiegelschatten ist dezentral.

Überprüfe , ob die Spinne mittig sitzt!!!!

Wenn das allles stimmig ist , dann kannst du den Hauptspiegel auf Entspannung
prüfen.
Eine klitzekleine Chance besteht , dass die Konterschrauben(2) zu stramm sitzen ,
aber in der Regel sind es die Halteklammern.
Drum muss dann der Hauptspiegel ehe raus , wo dann ein Justierwerkzeug
fällig wird.

CS

Jürgen

Ja Ronny, die Beugungsscheibchen zu fotografieren ist sicher der beste Weg. Muß der HS raus wären
die Schrauben 1. zu entfernen dann müßte die ganze Spiegelzelle rausgehen.
Bin schon gespannt auf deine Bilder.

Gruß Stefan

Uiiiiiiiiiiiiiiiiii,

Hallo zusammen, Hallo Ronny.

Also wenn ich mir die Spiegelzelle auf dem Foto so ansehe

Warum macht man denn die Zugschrauben nicht zu den Druckschrauben?? Das kann sogar Skywatcher und ist doch eigentlich Pflicht. Sind denn alle Zellen von GSO so? Da ist ja dann wieder Basteln angesagt, wenn ich mir irgendwann doch den 6"F/6 besorgen sollte.

Hast Du denn den Newton überhaupt schon mal kollimiert? Scheint mir jetzt mal nicht so - Du Schelm
Also dann wäre eine Grundjustage doch mal die erste Ursachenbeseitigung.
Aber ich kann mir auch vorstellen (also zusätzlich), dass der HS verspannt ist (wenn ich mir die Zelle so ansehe!). "Ganz leicht" reicht völlig aus, um solche Bilder zu zeigen.

Ich wünsch Dir viel Geduld und noch etwas mehr theoretische Kenntnisse. Die können jetzt nicht schaden. Ich glaube nicht, dass Dein Newton "schlecht" ist. Ich denke nur, dass da jemand das Thema Justage etwas zu leicht nimmt - also mal ganz ehrlich in die Tastatur getippt.
Die ist wirklich sehr wichtig und unter F/6 immer noch mal einen Quantensprung wichtiger. Da muss man ziemlich genau arbeiten. Visuell sieht man solche Justier-Fehler weniger als fotografisch - aber man sieht sie.

Also ich würde an Deiner Stelle mal ganz tief Luft holen und ganz entspannt über eine komplette neue Justage nachdenken. Das fängt bei der Positionierung des OAZ und dann des FS an (ist wirklich fummelig) und hört bei der Nichverspannung des HS auf.
Wenn ich das auf Deinem Bild richtig sehe, dann sind die Immbusschrauben (3) die Zugschrauben - also zuständig für die Justage. Da sind eigentlich Federn, die den HS auf Distanz halten (hoffe ich mal). Die schmalen Schrauben (2) sind die Druckschrauben. Wenn Du die zu fest ziehst, wird evtl der HS verspannt. Also DIE zum Justieren des HS komplett lösen, damit sie die Justage nicht behindern, und danach wirklich nur handfest anziehen. Immer noch in der Hoffnung, dass die Zugschrauben Federn haben
Die Schrauben (1)? Also wenn Du die wegschraubst fällt Dir die Spiegelzelle nach unten raus. DIE am besten erstmal da lassen, wo sie jetzt sind

Im Übrigen noch ein kleiner Hinweis:
Ich hatte mal eine Reduzierlinse x 0,5 im Auszug zu fest gespannt. Dadurch wurde die Linse total verspannt und lieferte grauenhafte Bilder, obwohl die Optik (eine Russentonne 100/1000) nahezu perfekt ist.
Das geht auch mit Filtern, die im OAZ über eine Hülse positioniert werden. Die Klemmschraube zu fest anziehen - und schon ist das Bild futsch.
Also bitte den Korrektor nicht zu fest anknallen. Das könnte(!) evtl auch zu solchen Bildern führen.

Wenn Du Fragen hast: Wir sind hier

Ich tänzel übrigens auch gerade mit einem 130/650 rum. Der tut auch noch nicht das, was ich will
Und der Kugelnewton von Kai (114/500) bildet zZ besser ab als Dein GSO. (Das sollte ein Ansporn sein )

Bitte nicht aufgeben. Es gibt 3 Dinge, die Dich weiter bringen: Lesen, Fragen stellen, und ein klarer Kopf zum Denken. (Und 4.: vielleicht ein Justierlaser, der Dich wenigstens in die Nähe des Optimums bringt. Aber ich sehe gerade, Du hast einen bestellt. Gut.)

Noch was zu Verspannung des HS (= Hauptspiegel):
Bevor Du dran gehst und den Spiegel ausbaust um die Spiegelklammern zu lösen, würde ich in kleinen Schritten vorangehen. Also: Kollimation, dabei Zelle nicht verspannen etc. Und dann gucken wie es wirklich aussieht und was sich evtl verändert bzw verbessert hat.
Warum? Ganz einfach: Weil Du sonst nicht weißt, was wirklich eine Verbesserung brachte. Es kann sein, dass Dein Spiegel völlig spannungsfrei gelagert, aber die zB Zelle verspannt ist.
Wertvolle Erfahrungen sammelt man meist in mühsamen, aber wertvollen kleinen Schritten. Also bitte mach nicht alles auf einmal ändern. Bitte, bitte nicht. Nicht wild rumschrauben. Das hilft im Übrigen auch uns nicht weiter, wenn wir nicht wissen, WAS nun wirklich die Ursache der schlechten Abbildung war. Und dazu ist ja ein Forum auch da, um soetwas zu ermitteln.

Und um Dich nun komplett zu verwirren: Es gibt auch verspannte Fangspiegel (= FS)...

Also wünsche ich Dir einen klaren Kopf und viel Geduld.

Viele Grüße
Matthias

Warum erst kollimieren und dann den HS entspannen
Danach kannst denn wieder kollimieren
Das ist difinitiv ein verspannter HS,wetten
Eben mal kurz etwas entspannen,dafür langen meist schon kleinste drehungen der Konterschrauben,dann nochmal eine kurzbelichtete Aufnahme machen,und sicher siehst du dann schon ne besserung.
Danach mach dann die kollimation,und fertig.
Sicher um so schneller die Optik,um so genauer die kollimation.
Bei f8 wirds schon deutlich einfacher als bei f4 oder f5.
Blöder wirds wenn die Klammern den Effekt hervorrufen,dann muss den Newton auseinander nehmen.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

"Sirius" schrieb:

Warum erst kollimieren und dann den HS entspannen
Danach kannst denn wieder kollimieren
Das ist difinitiv ein verspannter HS,wetten

Eigentlich ist es egal, welche Reihenfolge. Wichtig ist, dass die Ursache erkannt wird. Und das wird sie nicht, wenn alles auf einmal verändert wird - leider ist das so (empirisch gesehen sind kleine Schritte notwendig).

Ich tippe ja auch auf einen verspannten Spiegel - aber warum?: Ist der Spiegel auf der Zelle verspannt oder verspannt die Zelle den Spiegel? Wäre interessant zu wissen - ist jedenfalls meine Ansicht

Aber es können noch viele andere Ursachen ein Rolle spielen. Das Kollimieren wird dabei evtl zum Sport. Ist mir auch klar. Aber zur Ursachenfindung braucht es eben viele kleine Schritte.

Wer allerdings die Ursache einer fehlerhaften Abbildung nicht wissen möchte, nimmt eh alle "Optimierungen" mit einem Mal vor. Nur weiß der arme Kerl hinterher nicht, was eigentlich ausschlaggebend war - wenn man ihn dann mal fragt... - kann ja vorkommen

Also ich denke schon, dass es Sinn macht, hier behutsam vorzugehen. Aber es ist natürlich jedem selbst zu überlassen, wie er/sie vorgeht.

Aber passieren muss an Stefans Setup auf jeden Fall etwas.

Viele Grüße
Matthias

Finde auch das es besser wäre den Fehler rauszufinden, vieleicht hat ja jemand anderer auch mal so ein Problem, dann tut sich der dann schon viel leichter diesen zu finden, ich glaube auch dass für das auch ein Forum ist.

Gruß Stefan

Hallo Ronny,

wir möchten Dir zu diesen vier Bildern etwas sagen.

100%-Ausschnitt, Bildmitte:
Hier kann man deutlich erkennen, dass Du den Fokus nicht richtig getroffen hast.
Sieht aus als wenn Du im Live-View-Modus zum fokussieren nimmst.
Das ist irgendwie nicht die feine englische Art. Hier würdest Du besser mit Testbildern zum Ziel kommen.

100%-Ausschnitt, links unten & 100%-Ausschnitt, rechts oben:
Bei diesen beiden Bildern kann man Bewegungen in mehreren Richtungen erkennen.
Also Schwingungen!
Es kann mehrere Gründe dafür geben: Einer wäre das Scharfstellen im Live-View-Modus
und dann sofort den Auslöser betätigt. Oder Du hast Dich beim auslösen zu doll bewegt, der Balkon schwingt mit,
sollte eigentlich jeder wissen der mal eine Balkonsternwarte hat oder hatte.
Hier würden Anti-Vibration Untersetzer für Stative - gegen Schwingungen helfen.
Oder Du fotografierst ohne die Spiegelvorentriegelung eingeschalten zu haben.
Vielleicht noch ein Tipp: Die Stativbeine nicht ganz heraus ziehen um der Schwingungen her zu werden.
Die Montie ist für starke Nachschwingungen bekannt. (usw.)

100%-Ausschnitt, links oben:
In diesem Bild ist ganz deutlich der Nachführfehler Deiner Montierung zu sehen.
An hand Deiner Bilder zur Vorstellung erkennt man das Dir nur eine bestimmte Himmelsrichtung zur
Verfügung steht. Hier wirst Du immer einen Kompromiss eingehen müssen. Geht leider nicht anders.

Bei solchen Problemen ist der Anfänger meistens überfordert. (Wir auch ) Hier sollte man mit höchster Vorsicht ans Werk gehen.
Der Schraubendreher sollte in der Schublade bleiben. Ein Jutierlaser ist nicht die schlechteste Anschaffung, aber nur zur Kontrolle!!!!!
Theorie und Praxis sind zwei paar verschiedene Schuhe!!

Liebe Grüße
Bernd & Peter

PS.: In der Hoffnung das in all diesen Informationen die Lösung steckt!

Denn man zu

Gruß
Manfred

Hallo Ronny,

ich schrieb nicht umsonst, dass Du nun einen klaren Kopf haben und behalten solltest.

Immer Schritt für Schritt. SEHR WICHTIG!

Alles andere schmeckt wie kalter Kaffee und bringt Dich nicht wirklich weiter.

Deine Bilder sind nicht wirklich aussagekräftig und lassen zu viele Möglichkeiten zu. Ist halt so.

In einer einzigen Aufnahme von Dir verschiedene und von einander völlig unabhängige Ursachen für fehlerhafte Abbildungen zu finden erscheint mir genial, wenn nicht sogar Rekordverdächtig....

Also jetzt bitte, bitte mal etwas langsam, Leute.

Viele Grüße
Matthias