Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

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    • Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Moin Leute

      Tja .... was ist ein Hellbild?

      Ein Hellbild wird auch Flat/Flatfield genannt.

      Staub auf der Optik/Chip und Vignettierung verhindern eine
      gleichmässige Ausleuchtung.
      Gerade im Sommer , wenns nicht richtig dunkel wird , sieht man
      diese Sachen sehr genau , und bei langen Belichtungen wird ein
      Staubkorn auf dem Chip aufgebläht.Da spricht man vom sogenannten
      Donut



      Da müsste es was geben , wie man die Sachen wieder wegbekommt.



      Klar , gibt es , wird nur immer wieder vergessen , oder ignoriert .....



      So , wer dieses ändern möchte , der lese hier weiter.

      Dieses Bild ist parallaktisch aufgenommen , deswegen die Schieflage.



      Wie ihr seht , ist sehr viel Schmutz zu sehen , und auch Vignettierung .



      Dies erreichte ich durch eine ungeputzte Optik , und ich lies die
      Scheinerblende drin.

      Nun drehe ich die Kamera von der Sonne weg 45° in den Himmel ,
      und behänge das Objektiv mit einem weissem T-Shirt.



      Nun schiesse ich ein Bild mit AV-1 , das sieht dann so aus:



      Dieses Flat wird vom Bild abgezogen:



      Ich denke , dass das Ergebnis für sich spricht.


      So , und nun Feuer frei zur Diskussion....

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Moin Stefan

      Naja , ein Allheilmittel ist so ein Flat auch nicht.

      Diesen Donut würde ein Flat nicht wegbekommen.

      Ich hatte es anders geschrieben , um mit euch ins
      Diskussionsgespräch zu kommen.

      Ein Donut entsteht zum Glück nicht mit jeder Optik , und
      schon lange nicht mit jeder Kamera.

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Ja Jürgen, das glaub ich dir schon, dass das kein Allheilmittel ist, aber probieren könnte man es ja mal.
      Zum Thema Flat/ Flatfield habe ich auf der AME eine Leuchtfolie gesehen, weis nicht wäre das was, hat da jemand Erfahrung damit. Also leuchten tut das Ding so ähnlich wie eine Neonröhre, nur dass es sich dabei um eine etwas dickere Folie handelt.

      Hier der Link zu der Seite:gerdneumann.net/v2/deutsch/flatfieldfolien.html

      Gruß Stefan

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Moin Stefan

      Die Leuchtfolie von G.Neumann (EL-Folie) habe ich auch.

      Im Sommer hat man natürlich massig Gelegenheiten , Flats zu
      schiessen.So ist die Folie ehe was für den Winter.
      Lediglich darf die Kamera nicht mehr von der Optik runter , und
      auch muss schon auf unendlich scharf gestellt sein.
      Auch sollten die Flats kurz vor Dämmerungsbeginn gemacht werden.

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Hallo Jürgen

      Habe ich das richtig verstanden, wenn ich die Kamera verdrehen will, (zB. weil mir der Ausschnitt nicht gefällt, kommt bei mir oft vor!!!!!), muss ich ein neues Flat machen.
      Wäre dann die Folie nicht besser und das Flat kurz vor der Aufnahme zu machen.
      Bei meinem 8er Selbstbau ist das sowieso ein Problem, denn der Paracor holt den Brennpunkt um ca. 2cm heraus, das habe ich beim Bau nicht berücksichtigt deshalb kann ich den Korrektor nicht ganz bis zum Anschlag hineinstecken.
      Das heißt soviel wie, durch das lösen der Klemmung verliere ich nicht nur den Bildausschnitt, der Fokus ist leider auch hinüber. Werde wohl noch mal längere Mittelstangen anfertigen, das ist auch der Grund warum ich die noch nie vernietet habe.

      Gruß Stefan

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Moin Stefan

      In der Tat sollte die Kamera nicht mehr ab.

      Beim Newton ist es nicht so tragisch denn dort gehts
      hauptsächlich um das Entfernen von evtl. Vignettierung.
      Da ist der Fokus nicht so zwingend einzuhalten.

      Trotzdem sollte jeder evtl. Dreckfleck nahe am Fokus auch von der
      gleichen Stelle des Fotos abgezogen werden.

      Wenn du aber noch nach Probeschüssen evtl. die Kamera drehst ,
      dann geht die T-Shirt-Methode natürlich nicht.

      Dafür ist natürlich Neumanns EL-Folie hilfreich.
      Oder eine Flatflieldbox.
      Erst Himmelsausschnitt suchen , Fokus bestimmen , dann das Flat
      erstellen.

      Übrigens erstelle ich immer min.5 Flats , die ich dann mittle.



      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
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      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Hallo Jürgen, hab im blauen Forum mitbekommen, daß Du im KH bist.
      Ich weiß nicht was Du hast, aber ich wünsche Dir unbekannterweise
      gute Besserung und Geneseung.
      Nun zum Artikel: Habe in Astronomicum eine Frage über Flats losgelassen, bin jetzt
      hier auf Deinen Artikel gestoßen und muß sagen:
      Einfach Spitze,
      :_freude: :_freude: :_freude:
      das begreife ich wenigstens, da ich mehr praktisch als theoretisch ver-
      anlagt bin. werde gleich beginnen,wenn das Wetter passt.

      Mach es gut und sieh zu , daß Du bald wieder gesund bist.

      Liebe Grüße Jochen
      Wenn Du glaubst, Du hast schon alle Fehlermöglichkeiten in der Astrofotografie entdeckt, dann warte bis zum nächsten Mal.(HHJM280109)

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      muss so ein flat nicht in der selben temperaturumgebung geschossen werden, die bei den eigentlichen aufnahmen dann auch vorherrschen ?

      ..... ich hatte auch mal versucht mich zu erkundigen, wie man so ein flat nun richtig macht und habe es dann irgendwann gelassen und seither nehme mache ich nur "ohne" bilder

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Hallo Andi,

      beim Flat ist die Temperatur im Vergleich zu den Lights nicht wichtig. (Ich schreibe hier bewusst "Lights", da der Begriff "Hellbilder" manchmal für Lights, manchmal für Flats verwendet wird. :( ) Nur bei den Darks ist das relevant, denn der Dunkelstrom ist stark Temperaturabhängig. :idea:

      Eine Ergänzung noch zu Jürgens original-Post: Flats werden nicht nur vom Bild abgezogen, sondern oft wird statt dessen das Light durch das Flat dividiert :!: Dazu muss das Flat vorher "normiert" werden. In Fitswork passiert das durch Druck auf F12.

      Wer die Flats perfekt machen will, muss wegen der Hotpixel auch noch Darks von den Flats abziehen - genauso wie sonst ja auch bei den Lights. Und diese Flat-Darks müssen bei der gleichen Temperatur aufgenommen werden wie die Flats selbst (natürlich auch mit gleicher ISO und Belichtungszeit).

      Übrigens, lasst Euch nicht von so vielen Bildern (Flats, Flat-Darks) abschrecken! Die Belichtungszeit bei Flats ist üblicherweise recht kurz, vieleicht ein paar hundertstel Sekunden! Die Serie ist also ruck-zuck im Kasten, mit einer Flatbox ist der Aufwand dann wirklich minimal. Aber auch Himmelsflats sind ein Klacks, wenn der Aufbau am Morgen noch steht.

      Klaus Hohmann hat dem Thema auch eine Seite gewidmet.

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Moin Michael

      Wo haste denn den alten Thread ausgebuddelt?

      Danke für deine Ergänzungen.

      Ich schätze mal , jetzt mit den Plejas vom Matthias werden jetzt wohl öfter
      Flats gemacht.
      Ist ja auch das Einfachste am ganzen knipsen , ausser die Biasframes natürlich..

      Danke für deine Antwort , und
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Was ist ein Hellbild , und wie mache ich eins?

      Hallo Jürgen,

      "brokatskalar" schrieb:

      Wo haste denn den alten Thread ausgebuddelt?


      Der Andy wars ;) Und der hat wahrscheinlich Deinen Hinweis im Thomas-Plejaden-Thread gelesen :shock:

      Eigentlich schade, dass so ein Thread in der Tiefe der Forensoftware verschwindet. Ausser Dir hätte den sicher keiner wieder gefunden.

      Klaren Himmel wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!