hi,

das Wetter der letzten sechs Monate war wirklich super---> Zeit zum Bauen:

Der Rohbau ist fast abgeschlossen , ein bischen Reparaturlack und nur (!) die Antriebe für Stundenachse und normale Rohrbewegungen bauen und einschrauben, hoffentlich bleibt das Wetter so gut

:Peacefff



Gruss Achim

Hallo,
vorab:
bin ja doch über das Echo überrascht-werde also eine ausführlichere Antwort basteln.
Verschiedenste Überlegungen, vor allem Forumsinformationen aus den Selbsbauecken und eigene Grenzen wie auch Spitzenweite und -höhe der Drehbank, Materialien und und und führten zu diesem Kompromiss.
Wollte aber keinen ausfühlichen Bau- und Konstruktionsbericht schreiben sondern mehr auf Fragen antworten.
Es gibt übrigens keine Zeichnungen , nur "operative" Skizzen....

Gruss Achim

Hallo,
Fortsetzung 1:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.balkonsternwarten-netzwerk.de/TEST/1201">modules/gallery/image.php?album_id=8&image_id=1201</a><!-- l -->

Das Dritte Bein ist schlecht zu sehen, aber alle drei Auflagepunkte sind gerade noch so ausserhalb des Schwerpunktes.
Die beiden Teleskopstützen (jetzt wirklich "Teleskop"stützen) enthalten dicke Gewindespindeln, es fehlt nur der Feinantrieb für das Einscheinern.

Das Knotenstück des Stativs enthält die Stundenachse. Darüber die Gabel, schwenkbar für div. Positionen (Zenitbeobachtung mit Okularhöhe in 1,24 m) um die Bequemlichkeit eines Dobson anzunähern (nicht ganz erreicht).

Gruss Achim

ntM

Hallo,
Fortsetzung2:

Positionierungsantriebe: verschieden starke Gleichstrommotore mit ggf. asymmetrischer Spannung (Amplitudenverhältnis)
Stundenachse: Schrittmotor (vom Drucker), wahrscheinlich nur zwei Geschwindigkeiten: 1. Echtzeit, 2. Rückstellung

aktuelles Problem: Schnecken und Schneckenräder verschiedener Qualität, die Handelsangebote vertragen sich nicht mit meinem Taschengeld...

Mehr Bilder: im Freehoster Picasa, wollte das Forum/Gallery nicht fluten,

Gruss Achim

"ach" so:


<!-- m --><a class="postlink" href="http://picasaweb.google.de/F828Rollai/TeleskopMontierung2#">http://picasaweb.google.de/F828Rollai/T ... ntierung2#</a><!-- m -->

Gruss Achim

Hallo Schubi,

und es war auch eine richtige Schinderei (nach: "weist du wieviel Spänchen flihiegen..."), vielleicht in den Freehoster-Bildern zu sehen.



"..., dass es so funktioniert, wie Du es Dir vorstellst..."

werde ich sehen, wenn die Nachführung richtig läuft, vorher kann ich über Stabilität, Elasizität, Schwingungen ... nix sagen. Das first-Mounti-Light wird noch richtig Arbeit.
Geplant: Grosser (!) Schrittmotor mit Schnecken-Getriebe, Schrittmotorkarte und Atmel mit Selbstprogrammierung...

"...Was ich nicht ganz verstanden habe ist dies hier:

ach hat geschrieben:Positionierungsantriebe: verschieden starke Gleichstrommotore mit ggf. asymmetrischer Spannung (Amplitudenverhältnis)..."

Gemeint ist: Wechselstrom über Dioden in +-Zweig aufspalten und per Widerstand (Leistungstransistor) die einzelnen Halbwellen beeinflussen (im Akkubetrieb frisst das natürlich Leistung-> Wärme)

Alternativ wäre auch eine einfache gepulste Leistung per Modellbausteuerung möglich.

"... Und warum verschieden starke? ...2

Das Scope ist halbwegs ausgewogen (habe keine handgranatengrosse Okulare (leider)), da sollte eine kleine Leistung ausreichen, aber Bewegungen um die Polachse können infolge der verstellbaren Gabel sehr schnell grössere Momente erzeugen. Muss da noch die optimalen Konstellationen finden, ggf. die Gabel verlängern, so dass sich die Momente ich Beobachtungszeitraum erträglich halten. Mit Zusatzgewichten könnte man natürlich ganz genau auswiegen, dann wäre aber ein Vorteil der verstellbaren Gabel weg.


"...Hatte mir vor vielen Jahren eine Monti mit einem Schrittmotor gebaut, dies hatte aber leider nicht so recht funktioniert. Trotz hoher Übersetzung hatte der Schrittmotor nicht das Drehmoment, um die Monti zu bewegen....Getriebereibung/zu hohe Masse.
Bin dann auf einen 12V gepulsten Gleichstrommotor gegangen,...der hatte Drehmoment "ohne Ende". Und um beim Positionieren ein Nachlaufen des Motors zu verhindern, hab ich diesen beim Abschalten kurzgeschlossen. Damit war die Monti sehr positionsgenau..."


"beim Abschalten kurzgeschlossen" - Danke für den Tipp


"Willst Du die Monti über einen PC Regel oder Steuern? Oder per Handcontroller? "

Stundenachse: Atmel-Controller zwechs Fehlerkorrektur, Positionierung per Handcontroller (möchte die Gradzahl am Referenzelement auf Mattscheibe projizieren und mit Sternenkarte Arbeiten, weil 1. die Automatisierung mir zu teuer ist und 2. ich fürchte den Reiz bei zuviel Automatisierung zu verlieren, lieber klassisch aufsuchen und finden.

Danke für's Interesse

Gruss Achim

Hallo Stefan,

Zitate und Antworten

"... machst du so was Beruflich auch, ?:


nö, bin Bastler, hatte aber relativ viel mit Fehleranalyse zu tun.

Mit den Antriebsmotoren ging es mir fast gleich wie dem Schubi, hab da mit einigen so rum probiert, klappte alles nicht. Hab mir dann einen Gleichstrommotor mit Getriebe und einen Bausatz einer PWM Steuerung bei Conrad bestellt. Mit der läuft es schon einiger maßen gut.

Um Probieren komme ich auch nicht herum, habe mehrere Motore herumzuliegen.


Mir schwirrt da was mit Reibradantrieb im Kopf herum. Mal schauen was da raus kommt.


Reibrad wurde schon probiert, wenn du es schaffst, die Wellendrehzahl mir Inkrementgebern zu überwachen, läuft sowas synchron.

Ich bin da ein gerösseres Risiko eingegangen: Seilzug an der Stundenachse:
Seildurchmesser 0,45mm, 14 Lagen, müsste 14x5kg ohne Dehnung ziehen können. Nur die kleine Welle macht mir momentan Sorgen, weil dieser Durchmesser das Restgetriebe bestimmt. Dazu muss ich zum Selberfräsen der erforderlichen Schneckenräder usw. übergehen.



Viele Grüsse

Achim

Hallo Schubi,

beim Zahriemen hätte ich wieder das Schiebekeilgetriebe ("Zahn") primär an der Stundenachse, möglicherweise nicht so krass wie beim Zahnrad und mehr Polygonzug wie beim Kettenantrieb; ausserdem ist das grosse Seilrad schon fertig.
Kleines Seilrad: ca. Seildurchmesser X 10 = Krümmungsradius (?) wäre etwa 10 mm und ergäbe ein Übersetzungsverhältnis von fast 20. Ein Schneckentrieb würde mehr bringen, aber ein Schneckenrad der Grösse - woher? (zu teuer), und wäre auch ein Schiebekeil mit dem periodischen Fehler, und genau den wollte ich vermeiden. Hatte mich zwischen Reibrad und Seilzug für letzteres wegen des günstigeren Übersetzungsverhältnisses (Ansichtssache) entschieden. (Hat Seil wirklich weniger Schlupf als Reibrad?).

Natürlich ist eine umlenkende seilspannende Rolle geplant (Spannungskontrolle). Am liebsten wäre mir eine Enzelseilkontrolle. Die Seile dürfen sich nicht reibend kreuzen -> Spannrolle.

Viele Grüsse

Achim

Hallo Schubi,

vielen Dank für deinen Beitrag - das ist das was ich mir wünsche.

Also:

"...

Nachteile....Schlupf!

-deswegen ja auch viele Seilschlingen (ca. 14), wobei die Breite der Auflagefläche gleich dem Seildurchmesser ist. Wenn der Schlupf nur konstat bleibt, kann ich unter bestimmten Bedingungen die optische Inkrementscheibe im Gabelantrieb (im Positionierungsteil) zur Kalibrierung verwenden. Sicher ist der Schlupf lastabhängig-> viele Korrekturfaktoren für typische Konstellationen (Betriebsweisen). Durch die direkte Auflage des Seils auf dem Umfang (und in einer Keilnut) sollte die Unbestimmtheit eines Keilriemens nicht auftreten (hoffentlich).


Hab das in meinem Job schon des öfteren feststellen müssen. Den Schlupf an zwei Maschinen hatten wir nur mit sehr viel Aufwand einigermassen eliminieren können.

-Danke, dass du dich auf mein Kraut einlässt, Profi.


Es gibt viele E-Motorenhändler, die gute Getriebe (auch Schneckengetriebe), mit Motor, einfach in den Container schmeißen, nur weil der Motor defekt ist. Das ist eine echte Fundgrube!
-"hier im Osten kann jeder alles gebrauchen" stimmt zwar nicht (mehr), aber ich gucke schon wie ein Geier! Das Angebot ist schwach, nur EIN Schrotthändler...

Ist dann allerdings nicht selbst gebaut.

-Soviel Erhgeiz ist auch nicht dabei, ich würde schon soviel wie möglich fast fertige Teile verwenden.

Was Zahnriemenantriebe angeht, so muss ich sagen, dass diese Art von Antrieb mich mittlerweilen überzeugt hat. Hab einige CNC-Maschinen, .....

-Das sind aber keine Baumarktriemen (?)
Ich hatte Zahnriemen wirklich in der Überlegung, vor allen, weil damit (Behauptung!!) fast ein linearer Antrieb möglich wäre, wenn man den Riemen über Umlenkrollen an eine lange Schnecke mit geeignetem Zahnprofil führt (vielleicht 10 und mehr Riemenzähne gleichzeitig an der Schnecke im Eingriff), und es kommt ein Übersetzungsverhältnis wie bei Schnecke/Schneckenrad heraus.
Mich hatte nur die Elastizität der Z. in meiner Sammlung gestört.
Und, beim Zahneingriff habe ich nicht doch wieder einen Schiebekeil? Vielleicht könnte man den Eingriff aber "sanft" machen, wie sehr kleine Schnecke auf einem sehr grossen Rad.
Was sagt der Fachmann?


Meine erste Selbstbaumonti war eine AZ-Monti, hab ich damals aus einer Peilantennenmontierung eines (Kriegs) Schiffes gebaut. Die Antriebe waren Gleichstrommotoren mit Zahnriemen. Eine einfache Steuerung reichte da aber nicht,.....also musste eine Regelung her. Hab an die Achsen dann eine Gabellichtschranke montiert und über Q-Basic das ganze Ding geregelt. Ging ganz gut.....nur die Monti war nicht sehr belastbar....

-schade
-Ein ganzes Schiff als Selbstbedienungschrottplatz - das habe ich noch nichtmal zu träumen gewagt, man................................................


Willst Du mit Deiner Monti auch fotografisch unterwegs sein,....Langzeitbelichtung?

-Seit einer Stunde weiss ich: ja, denn ich kann zwei Kompakt-Canons kriegen bei denen der Verschluss (Zentral-) defekt ist. - Objektiv entfernen und los gehts , naja so ähnlich...
Kann man ein solches Objektiv (Zoom) als Okular verwenden-die Bildebene ist plan, hm?


Mir ist klar, das insgesamt ein vielseitiges Risiko besteht - vielleicht ist das auch ein Reiz an der Sache, der andere ist auf jedenfall diese Deteildiskussion!

Vielen Dank und Gruss
Achim

PS: schlimme Erfahrung Baumarkt: Es gibt viele Spray-Farben, die nicht auf Kunstharzuntergründe (also auf Polyester-Spachtelmassen) anwendbar sind. Auf einer Dose stand das sogar drauf!!!
Die sorgfältig geschliffenen Flächen sind nach dem Trocknen der Farbe schlechter als ungeschliffen und sehen aus wie nur zugemörtelt.
"Früher war alles besser" :Peacefff

Hallo Schubi,

"...Keilnut genau aussieht.

-Trapez, damit der wahre Auflagedurchmesser konstant ist.
Das Seil liegt mit mehr al 4 m auf den H-Achsenrad auf, die Nut des "Ritzels" macht mir mehr sorgen, möchte aber hier auch keine Klemmeffekte (Schwingungen , wenn das Seil aus der Klemmung kommt) - Rund- oder Trapeznut .

Und was hälst du von dem angedeutetem "Linearantrieb"?

"... Potentiometerlösung.

Wenn ich das noch in das Gehäuse bekomme, wäre es gut (habe da ein paar grße Meßpotis)


Danke an Michael und Stefan,

Bei der Cam werde ich vorsichtig sein, die Lackgeschichte nennt man wohl Lehrgeld.


Bin für 2 Wochen weg.

Gruss Achim