Sonnenuhr fürs Alignment?

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    • Sonnenuhr fürs Alignment?

      Liebe Sternenfreunde

      Vielleicht tönt meine Frage ein wenig exotisch aber ist es möglich, die Ausrichtung des Teleskops nach Norden mit Hilfe einer Sonnenuhr zu bewerkstelligen? Dies darum, weil bei mir der Polarstern hinter dem Haus steht und somit unsichtbar ist.

      Ich dachte hierbei daran, den Schatten bei genau berechnetem Sonnenstand (habe im Netz einen Kalkulator gefunden) auf dem Balkon in die richtige Richtung zu projizieren und dann das Teleskop auf Grund der gezogenen Schattenlinie nach Norden ausrichten.

      Machbar? :roll:

      Vielen Dank im Voraus!
      CS,
      ROland
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Moin Roland

      Machbar?
      Ich glaube nicht dran , auf jeden Fall nicht so genau ,
      dass man daraus astronmischen Nutzen ziehen könnte.

      Dafür gäbe es geeignetere Mittel....

      Frohe Ostern , und
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Ich habe mir gedacht, dass diese Frage Verwirrung stiften kann... -.dgzjk!

      Nein, die Idee ist, dass ich bei exakter Sonnenkulmination (z.B. 13.26h MESZ) die Schattenwurflinie von Süden nach Norden auf dem Balkonboden aufzeichne und somit am Abend mein Teleskop der Linie entlang sehr exakt nach Polaris ausrichten kann.

      Meiner Meinung nach sollte dies funktionieren; Die Logik kann mir aber auch einen Streich spielen... :G:EEE Liege ich etwa falsch?

      CS,
      Roland

      P.S.: Eigentlich sollte auch nur ein genau 90° gerichteter Stab oder ein Senkblei-/Lot ausreichend sein, wenn ich deren Schattenrichtung um exakt der Transitzeit nachzeichne. Richtig?
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo Martin

      Danke! Bin wohl nicht der Einzige mit unkonventionellen Ideen :D

      Dann kann ich mich also an meinen obigen Zusatz zur Fragestellung halten, i.e. "Eigentlich sollte auch nur ein genau 90° gerichteter Stab oder ein Senkblei-/Lot ausreichend sein, wenn ich deren Schattenrichtung um exakt der Transitzeit nachzeichne." Richtig?

      Beste Grüsse und CS,
      Roland
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Ja, ich würde um exakt der Sonnenkulminationszeit gemäss Beispiel (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.astronomie.info/calsky/Sun/index.html">http://www.astronomie.info/calsky/Sun/index.html</a><!-- m -->) die Linien nachzeichnen. Müsste ausreichend sein, oder? :)

      Beste Grüsse,
      Roland
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo Roland,

      ich habe meine Monti fast genau so in N/S-Richtung eingeordnet. Man muss aber ziemlich fix sein und die Zeit des Durchgangs der Sonne genau wissen:
      Genau bei Durchgang der Sonne die Monti nach ihrem Schatten ausgerichtet. Allerdings habe ich eindeutige Indikatoren an der Monti: Es sind die beiden senkrecht stehenden Stützen der Polhöhenwiege meiner Monti (2 Aluplatten). Das ging super. Ohne solche Indikatoren befürchte ich zu starke Ungenauigkeiten. Aber fürs Grobe sollte es eigentlich auch funktionieren.

      Viele Grüße
      Matthias
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo Matthias & Martin

      Wow, fantastisch!! :Bingo:FF

      Somit erübrigen sich meine Nachforschungen nach geeignten Kompassen und dergleichen :_freude: . War eben auf dem Balkon und denke, dass ich

      1. das Senklot direkt an der Sonnenstoren-Oese (zum einhaken für Auf/Zu) aufhängen werde
      2. den Endpunkt des Lots auf dem Boden markieren
      3. dort das eine Ende einer feinen Schnur befestigen
      4. mit dem anderen Ende die Bewegung des auf dem Boden projizierten Senklot-Schattens von Hand straff nachführen
      5. bei exakter Transitzeit das andere Ende markieren

      Somit sollte einer exakten Ausrichtung nichts mehr im Wege stehen :Peacefff

      Habe ich etwas vergessen?

      Beste Grüsse und CS,
      Roland
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo Roland,

      für meinen Südbalkon, hatte ich mir auch schon solche Gedanke gemacht. Selbst die abenteuerlichsten Ideen schreckten mich dabei nicht ab. 8)

      Einen Neigungsmesser besorgte ich mir auch noch, um die Polhöhe einigermaßen exakt einzustellen.

      Für die Fotografie von Planeten und Mond, sowie visuelle Beobachtung, kein Problem.

      Wenn Du Langzeitbelichtung im Deep-Sky Bereich vorhast,...da krieg ich etwas "Bauchschmerzen". Sehe nicht, daß dies so richtig funktioniert.

      Ich denke, daß Du dann um das Einscheinern nicht umzu kommen wirst, wenn Du Langzeitbelichtungen machen möchtest.

      Aber theoretisch wäre es möglich, wenn man genau genug arbeitet. Nur zwischen Theorie und Praxis klaffen oft Welten.

      Mir fällt da aber gerade etwas ein....hab hier den Skyscout. Skyscout auf die Monti, und die Skyscout Achse auf die Polachse ausrichten. Und dann in Richtung Polaris fahren. :idea:
      So könnte man vielleicht auch einnorden...........ist nur so eine Idee und nicht durchdacht. :!:

      Viele Grüsse und viel Erfolg.

      Schubi
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Ja, Schubi, Du hast Recht: Theorie und Praxis sind nicht gleich :) . Ich erfahr's auch jeden Tag aufs Neue...

      Wie Du richtig vermutet hast, hat dies mit Langzeitbelichtungen zu tun. Mir gehts in erster Linie darum, eine möglichst genaue Nord-Ausrichtung zu haben, da der Polarstern hinter dem Haus ist. Der Rest sollte dann entweder "AlignMaster" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alignmaster.de/">http://www.alignmaster.de/</a><!-- m --> oder "PemPro" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ccdware.com/products/pempro/">http://www.ccdware.com/products/pempro/</a><!-- m --> für mich erledigen.

      Guten Wochenanfang und CS,
      Roland
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo,

      eine interessante Frage, das mit der Sonnenuhr. Ich hätte da auch noch zwei Anmerkungen dazu:

      1. Die Sonne hat einen recht großen Durchmesser. Dadurch wird der Schatten relativ schnell (kurze Entfernung vom Senklot) recht breit und damit schwach und auch ungenau. Wo ist die Mitte von einem schwachen Schatten? Ausserdem gibt es noch den Effekt des Analemmas. Wie groß der allerdings ist bei Kulmination der Sonne, weiß ich nicht.

      2. Der magnetische Kompass zeigt in meiner Gegend (Nordbayern) ungefähr 10,8° zu weit östlich. Hier ein interessanter Link dazu. Sollte man beim Einnorden berücksichtigen.

      An die Genauigkeit eines gut justierten und richtig genutzten Polsuchers kommen beide Methoden eher nicht heran, zumindest nicht ohne zusätzliche mathematische Betrachtung. Beim Kompass kommt noch dazu, dass die eisenhaltige Montierung oder Armierungen im Balkonboden oder andere Eisenteile der Umgebung das Erdmagnetfeld auch stark beeinflussen können. Die Sonnenmethode scheint mir da unter Umständen tatsächlich genauer zu sein, weil man dort mit Mathematik entsprechend korrigieren kann. Wenn man kann - mir ist die Mathematik dafür etwas zu hoch :mrgreen:

      Als Vorstufe zum Einscheinern dürften beide Methoden meiner Meinung nach schon gehen. Fotografisch wird's dann ohne Einscheinern eventuell schon kritisch, kommt halt drauf an, wo das Objekt sitzt (Polnähe oder eher Äquator) und wie weit der Leitstern vom Zielobjekt entfernt ist.

      Klaren Himmel wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo Michael

      Ich denke nicht, dass die Grösse der Sonne und deren Lichtintensität einen Einfluss haben. Da, wie beschrieben, mein Balkon keine Sicht auf Norden und somit den Polarstern hat, bin ich auf Alternativen beim Alignment für die Langzeitbelichtung angewiesen. So wie es scheint, waren die vergangenen Ostertage intellektuell für mich eine Bereicherung... -.dgzjk!

      Man kann die Kulmination entweder selber ausrechnen (<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Ortszeit">http://de.wikipedia.org/wiki/Ortszeit</a><!-- m -->) oder eine der unzähligen Astro-Seiten im Internet besuchen, welche die Transitzeit nach Eingabe des eigenen Standortes direkt ausgeben. Ich nutze z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.calsky.com/?Sunviewer=">http://www.calsky.com/?Sunviewer=</a><!-- m -->, welche die exakt umgerechnete Zeit auch topographisch anzeigt.

      Die Methode des Einscheinerns ist m.M. nach zu aufwändig, weshalb ich auf "AlignMaster" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alignmaster.de/">http://www.alignmaster.de/</a><!-- m --> oder "PemPro" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ccdware.com/products/pempro">http://www.ccdware.com/products/pempro</a><!-- m --> zugreife. Leider habe ich diesbezüglich noch zuwenig Erfahrung. :( Falls Du die beiden Programme kennst, hättest Du evtl. ein paar Ratschläge betreffend akkurater Schritte für den Anfänger !Help!! ?

      Beste Grüsse und einen lang anhaltendes CS,
      Roland
    • Re: Sonnenuhr fürs Alignment?

      Hallo Roland,

      die Größe der Sonne hat nur einen Einfluß auf die Dicke und damit Intensität des Schattens. Auch die Frage, ob die Sonne bei Kulmination genau im Süden steht, war für mich noch offen. Mittlerweile hat Wikipedia diese Frage geklärt: Ja, der höchste Bahnpunkt, also die Kulmination, ist gleichzeitig auch der Meridiandurchgang und somit auch Südrichtung.
      Den ersten Punkt wirst Du mit ein bisschen Probieren und Intuition in den Griff kriegen, den zweiten Punkt hast Du ja mit diversen Online-Rechnern schon selbst im Griff.

      Mir ist schon klar, dass Du Alternativen brauchst, aber ich wollte halt ein paar Punkte aufzählen, die Dir evtl. einen Strich durch die Rechnung machen können, damit Du Dich auf diese Methoden nicht blind verlässt.

      Ich an Deiner Stelle würde es mit Bodenmarkierungen am Stativ probieren. Also einmal einscheinern, Stativbeine am Boden markieren (mit Klebebandstreifen oder ähnlichem), Stativ leicht reproduzierbar ab und dann später wieder aufbauen. Der dann durch ungenaues Aufbauen entstehende Fehler sollte relativ klein sein im Vergleich zum z.B. Kompass-Fehler. Ich selber habe das noch nicht gemacht, aber habe davon schon von anderen gelesen.

      Einscheinern kann man ja auf verschiedenste Arten, wozu ich auch die diversen Programme zähle, die das doch deutlich Beschleunigen. Erfahrungen habe ich damit aber keine, mir reichte bisher mein Polsucher. Jürgen hat schon mal ähnliches ausprobiert, und ich bin sicher, auch andere hier im Forum.

      Den anhaltenden CS wünsche ich Dir auch, ich hatte heute gleich wieder das Pech, dass die halbe Ausrüstung nicht funktioniert hat - wenn schon mal eine total klare Nacht angesagt ist. Erst blieb die Stromversorgung der EOS tot, dann hat das Lechnermodul nicht mehr gefunkt. Beim Modul ist mir eine Schraube an der Videobuchse meines Gehäuses locker geworden und infolge dessen das Videokabel abgeganben :idea:, warum aber meine Stromversorgung nicht mehr klappt - keine Ahnung. Naja, man hat ja noch Akkus...

      Viele Grüße und Erfolg beim Alignment wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
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