nachführung via phd und guidemaster

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    • nachführung via phd und guidemaster

      moin,

      ich hab ein problem beim nachführen via phd und guidemaster. mein teleskop ist ein newton auf einer lxd75 goto montierung. das ganze ist von meade.

      Verbunden bin ich mit dem teleskop mit 2 kabeln. eins von usb nach rs232 und eins von rs232 zu dem netzwerk-ähnlichem anschluss an der handsteuerung vom autostar. als guidingcam benutze ich eine icam tracer.

      Bei beiden Programmen bekomme ich keine Nachfühung zu laufen. bzw sie läuft bei phd aber nicht lange.
      Guidemaster gibt irgendwann beim kalibrieren folgende Fehlermeldung aus: "Fehler in RA Bewegung: Is: 3,088686 Min: 4"
      Und phd gibt zwar keine expliziete fehlermeldung aus aber ich hab mal nen screenshot gemacht samt graph.

      img143.imageshack.us/img143/7084/fehlerq.png

      Bin doch langsam etwas ratlos naja...

      Vielleicht habt ihr ja ein paar tips für mich.

      CS Julian
      LG & CS Juls
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      ist vielleicht Dein Teleskop zu gut austariert? Die Monti hat ja kleines Spiel im Getriebe. Wenn die Motoren Anschubsen, kann es bei gut austarierten Teleskopen passieren, dass das Teleskop ein Stück über das Ziel hinaus weiter dreht, bis es vom Getriebespiel dann wieder gebremst wird (oder der Schwung ausgeht).
      Sowas passiert nicht, wenn man der Monti ein bisschen Übergewicht im Osten gibt.

      Ansonsten: Ist die Aggressivität bzw. Guiding-Geschwindigkeit Deiner Monti richtig eingestellt? VIelleicht in DEC etwas herumprobieren.

      Wie gut ist die Montierung eigentlich eingenordet? Hast Du mit Polsucher gearbeitet oder nur so ungefähr auf Verdacht Polaris anvisiert? Zum Fotografieren ist der Polsucher eigentlich Pflicht. Oder halt gleich Einscheinern.

      Das sind nur drei schnelle Tipps, leider kenne ich mich mit den LXD75-Eigenheiten nicht aus, hab ne EQ6. Die anderen hier wissen vielleicht mehr und bessere Tipps.

      Vielleicht solltest Du bezüglich der Guiding-Einstellungen auch noch ein bischen was schreiben.

      Die PHD-Beschreibung von Carsten Przygoda kennst Du ja schon, oder?

      Klaren Himmel wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      erstmal danke für die rasche antwort.

      Ist die Aggressivität bzw. Guiding-Geschwindigkeit Deiner Monti richtig eingestellt? VIelleicht in DEC etwas herumprobieren.


      meinst du am teleskop selbst oder via phd? wenn am teleskop dann hab ich, ehrlich gesagt, nicht den leistesten schimmer was ich da ändern könnte.

      Wie gut ist die Montierung eigentlich eingenordet?


      Mit dem Polsucher exakt auf Polaris.

      Oder halt gleich Einscheinern.


      hmm ...was genau ist das...?

      Die PHD-Beschreibung von Carsten Przygoda kennst Du ja schon, oder?


      Jap und hab die Einstellungen auch so in mein phd integriert bzw an meine gegebenheiten angepasst.

      CS Julian
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      weil ich gleich weg muß, nur ganz kurz:

      Agressivität: Da habe ich im Halbschlaf das falsche Wort verwendet. Ich meinte eigentlich die Einstellung, wie schnell die Monti korrigiert, also die Nachführgeschwindikteit. Die bezieht sich üblicherweise auf die ST4-Port-Eingänge und kann oft im Bereich zwischen 0,5 und 2 fach umgeschaltet werden. Da müsstest Du mal das Manual lesen. Aber die Ausschläge sind mir eigentlich zu groß dafür, dass es nur die zu geringe Nachführgeschwindigkeit wäre. Aber trotzdem, den Parameter sollte man kennen und damit mal herumprobieren.

      Polausrichtung: 'Tschuldigung, aber dumme Frage: "Exakt auf Polaris" meint aber schon, dass Du Polaris in der Markierung um das Zentrum des Polsuchers gesetzt hast. Nur um Missverständnisse auszuschließen...

      Klaren Himmel wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Moin Michael,

      Ja also im Polsucher dort wo der kleine Kreis auf der Linie ist. Also nicht exakt in der Mitte des Polsuchers ;)

      Vielleicht bin ich auch grad auf dem völlig falschen Dampfer, aber ist die ST4 Geschichte nicht dafür, wenn man eine Guidingcam hat, die direkt ans Teleskop angeschlosse werden kann?
      Wenn ja, sowas hab ich ja nicht. Oder spielt das jetzt hier in dem Fall keine Rolle?

      CS Julian
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      nee, da biste schon richtig, am ST4 schliesst man Autoguider an. Allerdings ist PHD am PC ja auch so ein Autoguider. Man muss aber noch eine Relaisbox dazwischen schalten.

      Du bist ja an der Handbox dran. Aber auch darüber kann man nachführen und auch dafür gibt es eine Nachführgeschwindigkeit. Die könnte auch mit der vom ST4 identisch sein ( in den Einstellungen).

      So schnell wie bei Dir DEC abhaut, kommt mir das mittlerweile nicht mehr so vor, als ob das nur die Autuguider-Speed sein kann. Ausserdem kommt DEC dann ja fast wieder zurück.

      Wie sieht es denn mit der Gewichtsverteilung aus?

      Klaren himmel wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hi Michael,

      also in den Einstellungen im Teleskop selbst hab ich keinen explizieten ST4 punkt gefunden. Naja DEC kommt nicht wieder zurück. er bleibt da unten und führt da seine schwankungen durch.

      Die Gewichtsverteilung ist fast im Gleichgewicht. Ich hab da ein kleines Ungleichgewicht reingebracht wie des von "Carsten" empfohlen. Aber auch mit wenn es komplett im Gleichgewicht ist kommen die Fehler zustande.

      CS Julian
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      das mit dem leichten Ungleichgewicht nach Osten passt ja dann, so soll es ja sein.

      Hörst Du denn Deine Monti, wenn z.B. PHD die Korrekturbefehle gibt? Meine EQ6 macht da so kurze rhytmische Töne wenn in einer Richtung nachgeführt wird. RA und DEC kann man da schon am Ton auseinander kennen. Wie verhalten sich denn Deine Ausschläge da in Relation zu den Tönen? Ist genau dann, wenn einer der Montierungsmotoren aktiv wird, der Ausschlag da? Oder eher Aktivität, wenn der Ausschlag wieder zurückgeführt wird auf 0? Vielleicht bekommt man so ja heraus, ob die Korrektur richtig funktioniert oder eher die Ausschläge gar selbst produziert.

      Ein paar ganz triviale Sachen fallen mir gerade auch noch ein, die Du wahrscheinlich sowieso schon geprüft hast, aber zur Vollständigkeit:
      - hast Du beide Achsen sauber geklemmt? Also schön handfest (Nicht total anknallen!), so dass sich nichts von alleine oder durch leichtes anschubsen bewegt? Hatte mal den Fall, dass eine der Achsen wegen zu leichter Klemmung einfach durchgerutscht ist. Das sah dann ähnlich aus.
      - Ist deine Nachführkamera im Auszug gut fest? Manchmal kann da durch Kabelbewegung oder ähnliches schon eine kleine Bewegung der Kamera ausgelöst werden, was dann wiederum die ganze Nachführung beeinflusst.
      - Ist der Polsucher auch justiert? Dazu musst Du ihn mal bei Tage mit der Mittenmarkierung (meist ein kleines Kreuz) auf ein entferntes markantes Objekt richten (Polhöhenwiege dazu nach unten neigen oder halt hochstehendes Objekt aussuchen) und dann mal die Montierung in der RA-Achse um 180° drehen. Der Polsucher sollte dann immer noch den gleichen Punkt anvisieren. Eiert das Kreuz beim Drehen herum, dann ist der Polsucher nicht richtig justiert. Allerdings müsste für deinem Graph der Polsucher schon sehr stark dejustiert sein.
      - Ist irgendetwas an Deinem Aufbau wackelig? Doppelhalterung etc. Sowas merkt man oft gar nicht gleich. Also einfach mal überprüfen.

      Wie sehen denn eigentlich Deine Parameter in PHD aus? Und die Brenneweiten Deiner damit genutzten Teleskope?

      Schade, dass sich sonst niemand meldet.

      Klaren Himmel wünscht
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      jetzt fällt mir doch noch ein Fehler ein, den ich auch schon mal gemacht hatte: Du must die PHD-Kalibrierung kurz vor der Aufnahme selbst machen. Also danach nix mehr am Setup verändern. Sobald Du eine andere Himmelsregion anfährst oder Parameter an der Montieinstellung änderst, ist die Kalibration wertlos und Du must sie von PHD wiederholen lassen. Vielleicht lag es ja daran?

      Viele Grüße
      Michael
      Der Weg ist das Ziel!
    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hi Michael,

      Ist der Polsucher auch justiert?


      Teste ich morgen mal aus.

      Ist irgendetwas an Deinem Aufbau wackelig?


      Wenn ich alles festgeklemmt hab dann lässt sich der tubus immer noch ein kleines bissl bewegen. also nicht durchbewegend sonern das wackelt immer noch ein bissl. ist wohl das spiel des getriebes.

      Wie sehen denn eigentlich Deine Parameter in PHD aus?


      In dem Menü vom "Gehirn" von oben nach unten: 100, 5, north, lowpass filter, 60, 5.00, 350, 0.15, 20, 2x2mean, 100, 95, port 378, 0.

      Und die Brenneweiten Deiner damit genutzten Teleskope?


      Hab nur ein Teleskop und dies hat 762mm. Ich weiß, dass ich für spätere fotografien noch ein anderes rohr brauche aber ich wollte jetzt erstmal testen, ob das mit dem nachführen im allgemeinen überhaupt geht und sonst mal eine dslr huckepack nehme.

      Du must die PHD-Kalibrierung kurz vor der Aufnahme selbst machen


      Meinst du vor jedem Nachführen die werte wieder neu eintragen? werden die denn nicht gespeichert?

      CS Julian
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hey Stefan

      Stell das mal auf Auto ein


      Hmm also wenn das jetzt des Rätsels Lösung ist dann ist das ja mehr als trivial :D

      Jetzt bin ich am überlegen....schlepp ich nochmal eben alles nach draußen (22kg puhh)....

      Ja ich denk ich mach das mal eben. Also bis inna halben Stunden oder schneller :D

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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Sooo...da bin ich wieder. Hat sich leider nichts geändert. Achja phd zeigt während des kalibrierens manchmal "clearing DEC backlash" an.

      CS Julian
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      das mit dem "DEC backlash" ist normal. Das ist das Getriebespiel. Das rechnet er bei der Gelegenheit dann gleich aus und berücksichtigt es beim Guiden.

      Aber das Wackeln macht mir schon Kopfzerbrechen. Normalerweise darf da nix wackeln. Ich kenne das jedenfalls von meiner Monti her nicht. Wie sieht es denn da bei den anderen aus?

      OK, Getriebespiel gibt es natürlich, aber so viel, dass das wackelt, sollte es nicht sein. Vielleicht musst du das Getriebespiel deiner Schnecke mal neu Justieren? Wie DAS geht, weiß ich aber nicht, da ich mechanisch nicht so viel verstehe, um anderen da Rat zu geben. Musst Du vielleicht mal danach Googeln. Ein großes Getriebespiel könnte schon sowas bewirken wie in Deinem Screenshot. Allerdings hätte ich erwartet, dass er selbst dann irgendwann die DEC-Achse wieder zurück holt. Naja, wenn er das Fangfenster um den Stern verlassen hat, dann ist PHD vermutlich sowieso inaktiv. Kannst das Fenster ja mal Testweise vergrößern, vielleicht fängt er sich mal, und man sieht, ob er es dann schaffen würde. (Eine Lösung ist das freilich nicht.)

      Die anderen Werte habe ich noch nicht kontrolliert. Muß mir mal die neueste Version von PHD besorgen, ich fahre ja noch mit V1.10.

      Viele Grüße
      Michael
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hi michael,

      vielleicht fängt er sich mal, und man sieht, ob er es dann schaffen würde.


      Er schafft es nicht weil phd irgendwann in der einstellungsleiste rot blinkt.

      Ich werde demnächst mal das ganze Prozedere mit einer kamera filmen. vielleicht ist das dann aufschlussreicher. Aber ich denke, dass ich das erst in der nacht von dienstag nach mittwoch machen kann weil ich dz bissl erkrankt bin (bei dieser hitze im bett liegen ist echt wunderbar...)

      Für weiter Tips bin ich allerdings stets zu erreichen ;)

      CS Julian

      EDIT: yes...ich hab das glück auf meiner seite...jetzt ist mir mein laptop display zerbrochen...schon wieder unnötig geld ausgeben und zeit verbrauchen die ich nicht habe -.-
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      so ich hab hier mal eben das wackeln des teleskops aufgenommen. nicht wirklich bombastisch aber muss reichen. lass euch nicht von den hintergrundgeräuschen irritieren. das ist mir erst nach dem hochladen aufgefallen aber ist ja nicht weiter wild.

      CS Julian

      youtube.com/watch?v=96JIoUD3k4I
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hallo Julian,

      na, so eine Sommergrippe ist echt nix feines. Da mag man sich ja nicht mal in die Decke kuscheln :(. Wünsche Dir jedenfalls gute Besserung!

      Das mit dem Blinken in PHD hatte ich gemeint, wenn PHD vermutlich inaktiv wird. Da müsstest Du für Deinen nächsten Test den Stern mal genau in die Bildmitte rücken und dann das grüne PHD-Fenster so groß machen, dass es möglichst das halbe Fenster einnimmt.

      Wie ist das denn eigentlich, wenn Du bei Deinen Tests mal leicht gegen die monti stößt? Also so leicht, dass weder Klemmungsmoment überwunden wird noch die Monti aus dem Sockel kippt, aber halt schon das Wackeln eintritt. Kehrt der Stern dann wieder in die Ausgangsposition zurück? Wenn nicht, dann hast Du den Fehler. Der DEC-Motor macht ja auch nix anderes als die Monti ein bisschen anzuschubsen - allerdings in Mikroschritten.

      Ich bin ja leider mechanisch wenig erfahren was Montis angeht. Für mich jedenfalls sieht das sehr heftig aus. Was meinen denn da die anderen dazu?


      Viele Grüße
      Michael
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    • Re: nachführung via phd und guidemaster

      Hi michael,

      Danke...

      Wenn ich waerebd des nachfuehrens am teleskopwackel, dann kommt der stern wieder. Ist ja nicht fest sondern locker. Werd ich mal alles testen wenn ich mich besser fuehle.

      Cs julian
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