Pentacon 4/300

Antina150I750 · 22. Januar 2011, 09:17

Hallo Matthias, hallo Michael,

kann man eigentlich sagen, ob die Pentacon Objektive von der Leistung gleichwertig sind zu den Takumaren? Ich schaue mich auch gerade nach einem 2,8/135 von Pentacon oder 3,5/135 als Takumar um. Das gleiche gilt für ein 1,8/55 oder 1,8/50.

astromr · 22. Januar 2011, 10:09

Hallo Karsten,

da ich noch kein Takumar besessen habe, kann ich das nicht aus eigener Erfahrung sagen.

Wenn man aber so im Internet liest, genießen Pentax-Optiken im Allgemeinen und auch Takumare im speziellen einen recht guten Ruf. Die Streuung der Qualität soll recht gering sein.

APOs sind das aber deshalb noch lange nicht, weil sie üblicherweise keine Sonderglas-Elemente enthalten. Zumindest nicht die M42er. Bei späteren Objektiven könnte das anders aussehen, da müsste man im Detail nachforschen.

Also von der Qualität her würde ich darum die Takumare schon über die Pentacons stellen. Pentacon war ja mehr oder weniger schon Massenware. Und die Qualitätsstreuung ist da sicherlich höher gewesen als bei hochwertigeren Objektiven.

Kommt aber natürlich auch immer auf das Preis-Leistungsverhältnis an, wie viel man bereit ist, auszugeben, und welche Ansprüche man stellt. Ich wollte mir diese Brennweiten nur für Astro zulegen und da erst mal reinschnuppern. Dass man da recht viel Farbe sieht, wenn man weit offen arbeitet, wird für beide Fabrikate stimmen. Beim Pentacon muss man schon alleine wegen der Sternform abblenden, beim Takumar vermutlich eher wegen der Farbe. Ganz offen wirst Du mit Takumaren also auch nicht glücklich werden. Und dann muss man sich halt fragen, ob der hohe Preis für die Takumare noch Sinn macht. Wie gesagt, mangels Vergleich kann ich nicht sagen, ob oder ob nicht.

Wenn man genügend Budget hat, kann man natürlich auch ein Canon 100-400L kaufen. Damit erschlägt man schon zwei der drei Brennweiten und hat ein sehr gutes Objektiv, das auch in Astrokreisen gelobt wird.

Klaren Himmel wünscht
Michael

Antina150I750 · 22. Januar 2011, 10:15

Hallo Michael,

danke für die Info. Ich will auch Astro mit kleinen Brennweiten probieren. Unsere EQ3-2 läuft ja scheinbar super bis 400mm. Was dann mit dem Newton wird sehe ich dann.

Die Pentacon sind in der Bucht schon günstiger. Und bei Tageslicht sollen sie auch herhalten, weil ich noch kein Autofokus Objektiv für die EOS habe.

Die Qual der Wahl....

PS: Das Canon 100-400 L....haha - dafür bekomme ich eine neue Montierung :mrgreen:

MatthiasM · 22. Januar 2011, 10:29

Hallo Michael,

meinen Glückwunsch!

Ja, die Kratzer zeugen ziemlich eindeutig vom Zerlegen. Die Markierungen aber nicht.

Wenn das "genau so passt", braucht man den Anschlag nicht ausschrauben. Muss dann ziemlich eng gewesen sein an Deinem Objektiv :wink:

Ich muss den bei mir weg lassen - Du Glückspilz

Ein Gewindegang falsch erwischt :?:

ist ne Menge Holz :!:

Aber es kann auch sein, dass es so richtig war für M42-Kameras.

Hallo Karsten,

ich kenne die von Takumar nicht. Das Pentacon 1,8/135 liefert bei mir gute Sternabbildungen:

Cyrrus-Komplex vom 13.08.2010, Blende 8 :!:

Es würde evtl auch Blende 5,6 gehen.

Viele Grüße
Matthias

Antina150I750 · 22. Januar 2011, 10:32

Hallo Matthias,

danke für das Bild - das ist gut für meine Entscheidung :mrgreen:

Überzeugt mich.

Wisst ihr was der Unterschied zwischen Pentacon auto und electric ist. Finde darüber nichts?

astromr · 22. Januar 2011, 18:18

Hallo,

"Antina150I750" schrieb:

PS: Das Canon 100-400 L....haha - dafür bekomme ich eine neue Montierung

Da hätte ich noch einen Smiley setzen sollen ;). Ist auch bei mir nicht Budget-kompatibel :mrgreen:

Matthias, das war aber schon das 2,8/135, oder? :shock:

Bei dem Abbildungsmaßstab hier im Web ist das Objektiv tadellos! Allerdings Blende 8 ist auch schon heftig. Mehr als 2 Blenden möchte ich nicht unbedingt abblenden müssen, um eine gute Qualität zu bekommen. Bei Blende 8 dürfte auch noch das ziemlich schlechte Auto Exaktar von meinem Vater gut abbilden. Aber die Lichtmenge reduziert sich: Blende 2,8 auf 4 ist eine Stufe -> doppelte Belichtungszeit. 4 auf 5,6 ist noch eine Stufe, schon 4fache Belichtungszeit. 5,6 auf 8 ist die dritte Stufe -> 8fache Belichtungszeit. Gut, so oft nimmt man es vielleicht auch gar nicht her. Nur: Wenn ich mein Auto Exaktar mit meinem EF-S 55-250 Zoom vergleiche, kommt mir der Zoom fast besser vor. Muss ich direkt nochmal testen...

Welche Belichtungszeiten hast Du denn bei dem Bild gehabt?

Klaren Himmel wünscht
Michael

MatthiasM · 23. Januar 2011, 01:18

Hallo Michael,

:oops:

- natürlich 2,8/135.

Die originale Auflösung sieht auch gut aus. Allerdings: Eiersterne - ich habe ca 50% der Bilder wegen Nachführfehler nicht verwenden können. Es waren dann noch 11 x 160 Sekunden bei ISO 1600. Hätte ich zuvor gewusst, dass das Objektiv recht gut abbildet, wäre ich gleich runter auf Blende 5,6.

Hallo Karsten,

"Antina150I750" schrieb:

Wisst ihr was der Unterschied zwischen Pentacon auto und electric ist. Finde darüber nichts?

Hmm, das ist für uns eigentlich uninteressant :mrgreen:

Pentacon auto:
Du stellst an einer nicht elektrisch messenden, analogen Kamera die Belichtungszeit und am Objektiv die Blende über den Blendenring ein - kannst aber bei offener Blende fokussieren (die ist an solchen Kameras IMMER offen :!:

). Die Blende "schnappt" erst bei der Belichtung "automatisch" auf den zuvor eingestellten Blendenwert - mechanisch ausgelöst durch einen Bügel der Kamera, der einen Stift am Objektiv betätigt, der wiederum die Blende über einen Hebelmechanismus entsprechend zu macht. Oder man drückt einen Knopf am Objektiv - dann geht die Blende ebenfalls auf den eingestellten Wert.

Pentacon electric:
Erst mal kein Unterschied zu "auto". Aber:
Mit Aufkommen der elektronischen Ermittlung der nötigen Belichtungszeit kamen diese Objektive. Die konnten den eingestellten Blendenwert an die Kamera übermitteln, obwohl man bei offener Blende fokussiert hat. Die Kamera hat die Werte dann bei der Ermittlung der Belichtungszeit berücksichtigt und benutzt. Ist heute Standard, war früher Pionierleistung.

Ob "auto" oder "electric" - Du kannst beide Varianten an einer EOS mit M42-Adapter verwenden. Allerdings hast Du dann nicht die Möglichkeit bei offener Blende zu fokussieren, ohne den Blendenring zu betätigen, da der Stift des Objektives durch den Adapter kontinuierlich betätigt ist.
Das bedeutet: Sterne fokussieren bei offener Blende -> Blendenring auf Wert stellen -> knipsen. Wenn man vergisst den Blendenring einzustellen, ärgert man sich hinterher :roll:

Alles klar? :mrgreen:

Man muss es sehen um es besser zu verstehen.

Viele Grüße
Matthias

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 10:03

Hallo Matthias,

danke für die ausführliche Erklärung :!:

Für mich heisst das wohl - egal was für ein Objektiv (auto/electric), hauptsache ich betätige den Blendenring, Electric wäre was für Tageslicht,oder :?:

MatthiasM · 23. Januar 2011, 10:29

Hallo Karsten,

die sind beide im Prinzip baugleich mit dem Unterschied, dass die "Electric" noch elektrische Kontakte haben. Die Kontakte kommunizieren aber NICHT mit der EOS. Also wird das "Electric" an dem Objektiv für die EOS uninteressant.
Hier ein Link zu einer Seite, wo ein Bild vom "auto" zu sehen ist. Das 3. Bild zeigt den Auslösestift für die Blende, der von der M42 (Auto) Kamera betätigt wird:

retrofoto.se/recension-av-pentacon-auto-50mm1-8-m42.html

Und hier ein Link zum "Electric" (Wikipedia), wo man die Kontakte und den Stift sieht:

de.wikipedia.org/wiki/Electric-Objektiv

Jetzt bin ich aber etwas verwirrt :!:

Denn durch den M42-Adapter wird der Stift gar nicht betätigt :shock:

Also muss man den Stift irgendwie "festtackern" (der muss drinnen sein).

Alternative: Ein ganz normales, ohne Auto oder Electric

Viele Grüße
Matthias

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 10:44

Hallo Matthias,

mein M42 Adapter überträgt bei Offenblende elektrische Signale und ich kann am manuellen Objektiv den Schärfepunkt sehen, oder so.

Dann wäre das Electric wohl okay :?:

MatthiasM · 23. Januar 2011, 10:56

ACHSO!

Und wie wird der Blendenstift betätigt?
Passen denn die Kontakte Deines Adapters zum Objektiv (Bild im Wikipedia)?

Oder guck mal hier
lichtschacht.files.wordpress.com/2011/01/img_6290.jpg
So sieht das Ganze aus.

Ich weiß nicht, ob der Adapter für die "Electric" ist oder nicht. :oops:

Viele Grüße
Matthias

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 11:01

Hallo Matthias,

:?:

Keine Ahnung

MatthiasM · 23. Januar 2011, 11:09

Hallo Karsten,

also Dein Adapter muss objektivseitig 3 Kontaktflächen haben. Ansonsten gibt es evtl. Probleme mit Kurzschluss.

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 11:21

HalloMatthias,

erst mal danke :!:

So sieht das bei mir aus..

MatthiasM · 23. Januar 2011, 11:36

Hmm,

also wird der Sitift bei Deinem Adapter doch betätigt

Aber die Blendwerte werden nicht übertragen. Ich glaube es wird mit dem Adapter der richtige Fokus festgestellt und dann angezeigt (Pieps oder grüner Punkt im Sucher). Die Belichtungszeit wird bei der EOS ja eh immer ermittelt. Da der Blendenstift immer gedrückt ist, brauch die EOS die Blendwerte nicht.

Viele Grüße
Matthias

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 11:42

Hallo Matthias,

der grüne Punkt im Sucher leuchtet auf! Aber was heisst das jetzt für meinen Einkauf? Habe gerade "Memory Overflow" :mrgreen:

MatthiasM · 23. Januar 2011, 11:50

Ja OK, das verstehe ich.

Für Deinen Kauf bedeutet das, dass Du beide Varianten mit diesem Adapter auch bei Tageslicht sinnvoll einsetzen kannst. Die EOS wird je nach Einstellung die optimale Belichtungszeit ermitteln. Du wirst auch im Sucher sehen, dass sich die angezeigte Belichtungszeit ändert, wenn Du den Blendenring drehst. Dazu bedarf es nicht zwingend ein "Electric" - Objektiv. Mit dem Adatpter kannst Du jedes M42-Objektiv verwenden und zusätzlich bei Tage den richtigen Fokus finden, obwohl es kein AF-Objektiv ist.

Viele Grüße
Matthias

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 11:55

Hallo Matthias,

das heisst für mich, dass heute abend in der Bucht nur der Preis entscheidend ist :?:

Sonst ist es egal :!:

Vielen Dank für die super Hilfe - hat mir sehr geholfen.#

Gruß auch von Antina - die sitzt hier neben mir und freut sich auf das Teleskoptreffen mit Dir und den anderen Balkonauten..

MatthiasM · 23. Januar 2011, 12:07

Keine Ursache, immer wieder gern

Freue mich auch auf das Treffen!

Schöne Grüße auch an Antina *Winke-winke*

Matthias

Antina150I750 · 23. Januar 2011, 14:17

Hi Matthias,

hoffentlich nerve ich nicht!!! Ist eigentlich die MC Vergütung wichtig oder eher egal?

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