Hallo Manfred,

ich denke, das es an der Anzahl der Beiträge und der Anzahl der Mitglieder liegt.

Da die meisten die SuFu nicht nutzen, bzw. diese bei vielen Threads unübersichtlich wird, werden Fragen immer wieder gestellt. Das geht den "Alteingesessenen" halt schnell auf den Keks ...

Natürlich sollte der Umgangston höflich bleiben, aber wenn man die ganze Nacht draussen sitzt, dummer Zufall die Fotosession versaut und dann im Forum die Frage "Wie machhe ich Hubble Foto's mit mit 100€ Ausrüstung" kann einem die Hutschnur schon mal hochgehen.

Ich will das nicht verteidigen, aber man sollte auch mal lesen - und nicht immer gleich einen neuen Thread aufmachen, nur weil es einfacher ist.

Gruß
Michael

Hi Manfred!
Da schreibst du genau das, was ich auch mitbekommen habe
Mittlerweile ist mir auch die Lust vergangen, in den anderen beiden Foren zu posten. Ich habe festgestellt, das es da permanent drei verschiedene Lager von Forenmitgliedern gibt:
1.) Die 80% aller angemeldeten Mitglieder, die permanent im Biete-Thread sind und auf das schnäppchen ihres lebens warten und nichts zum Forum beitragen.
2.) Die "grauen Eminenzen", die, wenn sie überhaupt auf einen Anfängerthread antworten, über Rechtschreibung, unsauber benutzte Fachbegriffe und Überflüssigkeit des Threads meckern. Solche Sachen wie: " Das wurde doch in tausenden von Beiträgen schon besprochen, aber ich will mal nicht so sein...............Das nächste mal benutzt du gefälligst die Suchfunktion " sind mittlerweile gängige Umgangsformen.
3.) Die "normalsterblichen" Nutzer wie ich, die, wenn sie mal einen Thread aufgemacht haben, entweder mit Nichtbeachtung gestraft oder mit obigen Sprüchen belegt werden.
Das soll jetzt nicht bedeuten, das alle "alten Hasen" so sind, aber der Trend geht schon in die Richtung. Da braucht man sich nur mal die Deepsky-Bilderthreads anzuschauen. Da werden wirklich schöne Bilder gezeigt. Und werden meist auch angemessen belobt und bewertet. Aber man muss auch mal sehen wie und mit was die Aufnahmen gemacht wurden. Der eine hat ein 60cm Astrographen in Namibia stehen und macht HST-würdige Bilder. Der andere hat einen 114/900 auf dem Balkon im Ruhrpott stehen und hat ebenfalls ein schönes Bild präsentiert. Ein weniger gutes Bild vom Hobbyastronomen mit dem 60cm - Boliden wird immer noch in den Himmel gelobt während der Fotograf mit dem 114´er einfach nicht beachtet wird. So was ist nicht gut für das Forum.
Gerade die Anfänger, die unheimlich stolz auf ihre ersten Ergebnisse sind, und diese auch präsentieren wollen, haben es in den großen Foren nicht leicht.
Da muss sich die ein oder andere "graue Eminenz" mal an die eigene Nase fassen, die haben ja schließlich auch mal klein angefangen und waren auch über jede Hilfe und eventuell über ein klein wenig Anerkennung froh
Hier noch ein schöner Thread von einem Forenanfänger, der, nachdem er mal schön die Zustände wiedergegeben hat, wohl gleich wieder aus der Forenszene verschwunden ist:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/491088#Post491088">http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... Post491088</a><!-- m -->

Gruß
Micha

Moin Leute

Na, Na...
Nu lasst mal die Kirche im Dorf...

Die sogenannten "grauen Eminenzen" haben in den Astronomieforen einen
regelrechten Wissensspeicher aufgebaut , den Jeder anzapfen kann.

Kostet nix , nur ein paar Stunden Arbeit muss man investieren.
Das ist das Tolle im Jahr 2008!

Da will sich Jemand ein Teleskop kaufen , um nachts stundenlang akribisch zu
beobachten , aber den Ehrgeiz , seinen Horizont durch lesen zu erweitern , den
besitzt er nicht.

Eben ein neues Thema zu eröffnen , um sich alles vorkauen zu lassen , dazu
langt es soeben , obwohl 2 Spalten weiter unten ein ähnliches Thema läuft.

Ich warte noch auf so einen Thread:
Hier ist meine Telefonnummer , ruft mich gefälligst an , denn ich brauche ein Teleskop
mit Goto und ich will alles sehen , habe aber nur 50€.

Solche Threads wirds hier auch geben , und bei den ersten 200 Newbys beratet ihr
noch geduldig , aber irgendwann fehlt halt die Energie , oder Zeit , und man verlinkt
zu einem anderen Thread mit gleichen Thema.
Der Einsteigerbereich quillt über mit immer den gleichen Fragen , was meint ihr , wie lange
ihr freundlich und geduldig beratet , bis ihr euren ersten Link zu einem anderen Thread
postet.

Das ist die Beratungsresistenz heutiger Newbys.

Denkt mal drüber nach...

CS

Jürgen

Aber wer weis,lass hier erstmal so einige Sterngucker das Forum füllen,dann fliegen hier vielleicht
auch die Fetzen.

Keine Angst. Sowas dulde ich hier nicht.
Hier soll jeder seine Bilder zeigen können und wenn mal jemand einen Neue Threat oder wie das heißt...lach
aufmacht den es schonmal gab, soll dies kein Problem sein!

Auf weitere Schöne Stunden hier im Forum

Thomas

Hallo Manfred,

das liegt immer an den Leuten

Ich habe noch niemanden gesagt " SuFu benutzen" und das war es dann.

Entweder verweise ich auf passende Threads, suche mal für die Person (macht auch Spaß) und verweise dann auf die Ergebnisse (mit Suchbegriffen) - in der Hoffnung, das derjenige es lernt.

Oder ich halte mich raus (wenn ich nicht helfen kann oder der Threadstarter zu unfreundlich ist)

Gruß
Michael

Hi Jürgen!

Na, Na...
Nu lasst mal die Kirche im Dorf...

Tut mir leid, wenn ich ein Bischen überreagiert habe Ich wollte auch keinem zu nah treten
Es geht ja auch gar nicht um die "Will Teleskop kaufen und brauche Beratung" oder "Ist das BigBoss gut?" - Typen, da sind wir uns glaube ich einig.
Es geht mir vielmehr um die Gurus, die sich z.B. in den Bilderforen feiern lassen und Anfänger, die stolz ihre ersten Meisterwerke präsentieren, einfach ignorieren.
Ich habe schon oft beobachtet, wie solche "Starhobbyastronomen" was eigentlich belangloses reingestellt haben und die "Fans" das Machwerk mit Lob überschütten. Der angehende Hobbyastronom mit seinem nicht perfekten aber ansehnlichen Bild bleibt da jedesmal auf der Strecke und verliert so den Mut und die Lust, nochmal ein Bild reinzustellen, weil er denkt, das es sowiso nicht gut genug ist. Da sollten sich die "grauen Eminenzen" doch mal an ihren Einstieg in die Astroszene erinnern und auch mal mit Rat und Tat und auch etwas Anerkennung dem Einsteiger zur Seite stehen.
Natürlich, ich habs schon im schwarzen und blauen Forum anders erlebt. Da haben solche Gurus wirklich mit Rat und aufmunternden Worten dem Anfänger geholfen, aber das ist ehr die Ausnahme
Und eins ist mir besonders aufgefallen: Die meisten angemeldeten Nutzer befinden sich im Biete - Thread, nur wenige sind im "normalen" Forum tätig.
Das sind doch Astroforen und nicht Astro - Bay´s

Gruß
Micha

PS Ich hab 18:15 Uhr mal bei A.de geguckt, Im Biete-Forum 61 Nutzer, in allen anderen zusammen 70 Nutzer ! Also doch Astro-Bay!

Hallo Micha,

dass das Biete-Forum auf a.de so gut besucht ist, liegt wohl ganz einfach daran, dass es das Verkaufsforum mit dem größten Angebot ist. Wenn ich etwas brauche, schaue ich auch dort zuerst und wenn ich etwas verkaufen will, mache ich es genauso - und das finde ich auch völlig in Ordnung so. Die Diskussionskultur ist dort sicher im freien Fall und es gibt nur wenige Leute, deren Beiträge ich noch gerne lese (deswegen lese ich z.B. auch meist nur das Biete-Forum - vielleicht geht es ja anderen dort genauso ... )

Würde ich fotografieren, wäre übrigens astronomicum.de das(!) Forum meiner Wahl. Dort herrscht, genau wie hier, ein sehr angenehmer Ton in fast familiärer Atmosphäre. Bei Fotos wir oft nicht mit Kritik gespart, aber stets konstuktiv. Man kann bei Bedarf auch gerne sein Rohmaterial hochladen und "alte Hasen" versuchen sich daran und vor allem, sie schreiben auch, was sie genau gemacht haben. Selbst als Nicht-Fotograf habe ich dort schon irrsinnig viel über Bildbearbeitung gelernt und durchaus auch Lust auf mehr bekommen. Doch das nur am Rande.

Lasst uns dafür sorgen, dass der Forenton hier so bleibt wie er ist.

Beste Grüße, Klaus

Lasst uns dafür sorgen, dass der Forenton hier so bleibt wie er ist.

Genau, wenn was ist denn schreibt mir ne kurze PN und ich unternehme was.

Falls ich was nicht bemerken sollte bei soviele Beiträgen hier.

Danke Thomas

Moin Leute

...ja ,das leidige Thema Bilder.

Auch da muss man differenzieren.
Es gibt die "BitteklopftmiraufdieSchultertypen" , und die Jenigen , die wirklich
Blut geleckt haben , und dabei lernen wollen.
Über die Ersteren schreibe ich nix!!!!!

Folgendes Szenario.
Erster Neumond nach Weihnachten , wolkenlos.
20 Neueinsteiger laden ihre Bilder hoch.

Nun ist es so , dass du auf Anfängerfehler hinweisen kannst , aber für alles
andere die Rohdaten bräuchtest und die Bilddaten sowieso.
Also lädst du dir das Machwerk als kleines JPG runter , und schaust dir das Histogramm
an , und schaust , ob noch was zu steigern ist.
Dann lädst du alles wieder hoch , und erklärst auch , was du alles geändert hast.
Dann erklärst du noch , was beim Nächsten Bild besser gemacht werden könnte.

Mittlerweise haben sich aber schon andere zu Wort gemeldet.
Rückfragen , wie gestackt usw. werden einen Tag später beantwortet.
Also wertlos , denn du bist ja auch mal arbeiten , und der Thread hängt auf
Seite 3 irgendwo.

Du empfiehlst , mehrere Bilder mit längeren Zeiten zu machen. (je nach Monti 1000€)
Du empfiehlst , Autoguiding zu probieren. (Je nach Vorhandenem 500-1000€)
Du empfiehlst ander Bearbeitungssoftware.(100-1500€)
Du empfiehlst die Digiknipse gegen eine gebrauchte DSLR auszutauschen (250-600€)

Das ist meine realistische Einschätzung.

Hinzu kommt noch , dass ich ja selber auch Bilder gemacht habe , und diese dann
neben Beruf/Familie/andere Hobbys auch noch bearbeiten muss.
Je nach Motiv dauert dass zwischen 2 u. 6 Stunden.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Also , viele von den Leuten kenne ich seit langen , und es sind nicht die
erwürdigen Eminenzen , sondern , sie sitzen nicht immer parat im Forum
um auf ein Bild zu warten.

Alles andere ist : "Bejuble du mein Bild , dann schreibe ich auch zu deinem was Nettes"

Das kann man sich schenken , denn dort ist der Lernfaktor gleich Null!!!!!!!


Mehr schreibe ich hier jetzt nicht..............!!Wissensspeicher!!
Genügend HP´s zeigen Bearbeitungsschritte mit div. Programmen.
Youtube hat Videos zu astronomischen Problematiken.

Willste dazulernen , dann musst du arbeiten.
Darauf zu warten , dass dir jemand von den "Gurus" unter die Arme greift ,
könnte dran scheitern , dass er andere Programme nutzt , wie du selber....

So , da habt ihr was zum Nachdenken.......

CS

Jürgen



CS

Jürgen

Moin Leute

M51 kennen wir ja alle.

Manni , sorry , ab es muss mal sein:

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.balkonsternwarten-netzwerk.de/magic_viewtopic.php?f=8&t=550">magic_viewtopic.php?f=8&t=550</a><!-- l -->

Wie ist eure realistisch Einschätzung.
Schreibt ihr , was euch nicht gefällt , oder muntert ihr trotzdem auf , obwohl
es eigentlich in die falsche Richtung geht....

Was ist , wenn ihr merkt , dass eure Ratschläge im Winde verwehen?


Was hilft dem Threadstarter mehr?
Das Schulterklopfen , oder aber zu konstruktive Kritik.

Wollt ihr hier weiterkommen , oder aber ein kleines Forum sein , wo 10 Leute
ihre Schnappschüsse gegenseitig hochjubeln.

So Leute....Butter bei die Fische.....

CS

Jürgen

Moin Manni

Wir reden aneinander vorbei.
Ich habe dein Bild nicht ausgewählt , weil ich es schlecht finde , sondern weil
man schon die Bilddaten hat , und sich trotzdem schwer tut , eine Meinung
zu formulieren.
Bei deiner Kamera , Skop+Gabel geht nicht mehr, das isses...
Hinzu kommt , dass eine Bearbeitung von DSLR-Bildern schon geläufig ist ,
aber man keine Tipps zu deiner Kamera machen kann , weil man nicht weis , wie
z.B. Deepskystacker mit solchen Bildern umgeht.

Auch ein "Guru" kann dir nicht viel helfen , es sei denn , er nutzt die gleiche Kamera
erfolgreich.

Drum hier mal ein anderes Beispiel:

Orion 55mm , 300DA....

Klicken zum Vergrössern


Na , wie findet ihr dieses Bild?

Butter bei die Fische....

CS

Jürgen

Hi Ihr
Das ist alles ein schweres Thema! Ehrlich! Jemanden irgendwie anzugreifen, ist nicht meine Absicht, das müsst Ihr mir glauben!
Und das Thema "Bilder" in Foren ist vielleicht auch etwas unglücklich!

So , da habt ihr was zum Nachdenken.......

Ich hab wirklich lange drüber nachgedacht. Sicher, du allein und auch die anderen erfahrenen Hobbyastronomen, die Willens sind, zu helfen, können sich nicht um alle Newbies kümmern. Und oft genug fruchtet die Hilfe nicht. Ich selbst habe schon sehr gute Erfahrungen im schwarzen Bord gemacht, wo mir in sachen Bildern wirklich hervorragend weitergeholfen wurde ( an dieser Stelle nochmal Grüße und Dank an Peter Wellmann!).
Aber wieviele 5-Sterne-Generäle gibts da noch, die nur darauf warten, bis jemand was schreibt, was ihrer Auffassung nicht entspricht? Und den Threaderöffner ist dann meist nicht weitergeholfen, wenn ein harter Stellungskrieg wegen Nichtigkeiten ausgetragen wird.................

Zu Mannis M51: Was hätte ich den schreiben sollen? Das ich den schon 100x besser abgelichtet gesehen habe? Die Hauptprobleme hat der Manni sicherlich selbst erkannt
Ausserdem ist das ja hier im Forum momentan noch so, das ein paar Hansel versuchen, die Rubriken mit Leben zu füllen. Da gibts auch mal ein Bild, welches nicht so gelungen ist.

Zu deinem Bild, Jürgen
1.) DIE TECHNISCHEN DATEN FEHLEN ( Belichtungszeit, Blende, wie und mit was nachgeführt)
2.) Es ist mit einem grünlichem Rauschen unterlegt. Hast du Darks gemacht?
3.) farblich etwas übersättigt
........................................................
Scherz beiseite, schönes Bild, ehrlich

Gruß
Micha

Moin Micha

Ja , du lieferst eine Basis zum Diskutieren.

Gehen wir mal von aus , dass beide Beispielbilder von Leuten hochgeladen
wurden , wo du nicht weisst , welchen Wissensstand vorhanden ist.

Also , nur fiktiv.....

Vorraussetzung ist natürlich eine Monitorkalibrierung.
Sonst sieht der eine Grün , was eigentlich grau ist....

Der M51 ist auf den ersten Blick Mickey-Mouse-Grafik.
Falschfarben , keine Materiebrücke ...quasi 2 Flecke mit ein bisserl Nebel drumrum.
Beachtet man aber die Instrumentierung , merkt man nach längerem Nachdenken ,
dass das Ergebnis mit dem Equipment doch beachtlich ist.
Wenns ein Fremder ist , schreibst du einfach , was du denkst.
In die Materie einlesen , Parallaktische Monti wählen , kleine Brennweite ,
evtl. eine gängige DSLR , Autoguiding.
Nun , dass ist aber nicht das , was der Fremde hören will.

Was schreibste dann bei seinem nächsten Bild?


Der Himelsjäger sieht auf dem ersten Blick sehr harmonisch aus.
Obwohl die Bilddaten fehlen , erkennst du sofort , das es ein Fotoobjektiv
um 50mm sein muss.An den sechsstrahligen Spikes siehst du , dass abgeblendet
wurde.Der Fokus sitzt.An der Stärke der Spikes siehst du , dass das Bild gestackt wurde.
Am Hintergrund siehst du , dass die Darks überhaupt nicht passen.
Ferner siehst du , dass ein paar kurze
Belichtungen dem Kern von M42 gut getan hätten.
Barnaads Loop ist zu erkennen , aber zu kruselig.
Da hätte der Bildautor mehr Gewicht auf M42 u. B33 legen sollen.
Da hätte vielleicht sogar der Hexenkopfnebel noch im Ansatz sichtbar
sein können.

Was schreibst du dem Bildautor des Himmelsjägers?

Es ist nicht einfach alles und jedem gerecht zu werden.
Manchmal sieht man ein Bild in einem Forum , und denkt sich:
"Ach , da sollen mal Andere was zu schreiben...."
Du gehst ins Bett , und am anderen Tag arbeiten , und dann irgendwann
abends machste den Computer an , und das Bild ist auf Seite 5 , weil doch
kein Anderer was geschrieben hatte.

Schwieriges Thema , wie du zu Recht bemerkt hast....

CS

Jürgen