Leitsterne

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    • Leitsterne

      Hallo zusammen,

      meine ersten Übungen mit dem Autoguiden via Webcam sind nun doch nicht so toll ausgefallen, wie ich hoffte.

      Deswegen eine grundsätzliche Frage:
      Wie muss denn der Leitstern "aussehen"?

      Problem:
      Der Leitstern (hellere - zB Alnitak im Orion) wird bei mir ziemlich wabbelig abgebildet - also nicht als Punkt, sondern als Pünktlein mit riesigem Kranz, etwa so:
      astrofotografie.hohmann-edv.de/grundlagen/img/speckles.jpg

      Kann es sein, dass verschiedene Programme (zB V4Control) damit nicht klar kommen?

      Wie sehen denn bei Euch die Leitsterne aus?

      Bin dankbar für jede Hilfe.

      Viele Grüße
      Matthias

    • Re: Leitsterne

      Hallo Matthias!
      Mit ner Webcam sollte es möglich sein, einen Stern fast als Punkt im Livebild zu haben. Mögliche Ursachen für dein "Wabbelstern" können eventuell sein:
      - nicht lang genug ausgekühltes Leitrohr
      - sehr schlechtes Seeing
      - wenn du die Verschlusszeit zu lang und die Verstärkung zu hoch im Webcamtreiber eingestellt hast, kommt es zu einem Überstrahleffekt, der deinem Bild ähnelt.
      Du darfst die Werte nicht automatisch regeln lassen. die Kamera "denkt" sonst, das Bild ist zu dunkel und regelt hoch.
      Ich hoffe, ich konte ein Bischen helfen

      Gruß
      Micha
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
      Meine Bilder auf AstroBin

    • Re: Leitsterne

      Zumindest annähernd. Ob ausgefranste Leitsterne ein Hindernis für die Guidingsoftware sind, kann ich dir aber auch nicht beantworten.
      Natürlich muss man auch gucken, was man im Kameratreiber einstellen kann. Versuch mal, die beiden oben genannten Regler, dabei Bildhelligkeit in Mittelstellung und Gamma aus. Und nun ein wenig probieren, wann der Stern so klein wie möglich und so hell wie nötig ist.

      Gruß
      Micha
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
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    • Re: Leitsterne

      Moin Matthias

      Hier ist meine Meinung dazu:

      Zum Guiden sind "dicke" Sterne wenig geeignet , deswegen rüsten
      die meisten Leute empfindlichere Kameras nach.
      Warum die dicken Sterne auf dem Display so aussehen , weiss ich
      nicht.Dünne sind halt ein Punkt , und bleiben es auch , es sei denn
      die Optik kühlt noch runter , oder das Seeing ist so schlecht , dass
      das Guiden ehe nur schlecht funktioniert.

      Meine wenigen Guidingversuche mit PHD-Guiding und einer ALccd5
      ergaben , dass dicke Sterne gar nicht als Guidingsterne akzeptiert
      wurden.
      Kleine sind ja auch genug da , selbst in Regionen , wo Sternarmut herrscht.

      Also , je empfindlicher die Kamera , um so mehr Chancen auf guidfähige Sterne.
      Ein Vorteil ist auch , dass man Darkframes abziehen kann , was die Unruhe
      auf dem Display nochmals entschärft.

      Bei der Alccd5 in Verbindung mit einem ED80/600 ist es so dass immer ein
      Guidestern zur Verfügung stand.
      Drum kann man auch auf Leitrohrschellen verzichten.
      Das steigert auch die Stabilität des Systems.

      Vor dem Kauf hatte ich mich umgehört , und der Tenor ging zum
      Umbau einer Toucam mit SW-Chip.
      Naja , wer löten kann.....
      Die Alccd5 ist ein wenig schächer , hat aber einen ST4-Ausgang , der für
      mich den Ausschlag gab , mir diese gebraucht für 150€ zu holen.

      Bei heutigen Guidern wird ja mit Suppixelgenauigkeit gearbeitet , so dass
      man evtl. drüber nachdenken sollte , die Brennweite zu verringern.
      Das dürfte auch bei dickeren Sternen die Störungen verringern.
      Da muss man testen....


      Matthias , halte uns doch auf dem Laufenden....

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Leitsterne

      Hallo,

      also gut, keine "Flatschen" akzeptiert. Ich hab hier aber ständig so ein Seeing :(

      Eine Möglichkeit wäre, den Kontrast so hoch zu schrauben, dass das Seeingscheibchen reduziert wird. Muss ich allerdings erst noch ausprobieren.
      Jetzt muss ich mir erst mal den ED80 zur Brust nehmen und warten bis das Wetter wieder mitspielt. Ich hakte Euch auf dem laufenden.

      Viele Grüße
      Matthias

    • Re: Leitsterne

      Hallo zusammen,

      gestern war ja First-Light für den ED 80. Den habe ich auch gleich als Leitrohr missbraucht. Der Bildschirm zeigte einen fast punktförmigen Stern. Es schien auch besser zu klappen als mit dem Flatschen. :D Jedenfalls habe ich kaum Eiersterne - aber eben nur "kaum".

      Irgendwie hapert es bei mir wohl auch an den Einstellungen in der Software (V4-Control fürs MCU-Update). Wenn ich das PEC-Protokoll ansehe wird mir schwummrig. Die Kurve geht schnurstracks (aber periodisch!) ins Minus. :roll:
      Kann es sein, dass ich da "Swap E/W" angeben muss?

      Ich blicks nich :(

      Viele Grüße
      Matthias

    • Re: Leitsterne

      Hallo Matthias

      Wie lange hast denn belichtet bis die Sterne zu Eiern wurden?
      Ich verwende ja ein OAG,und damit ist es schwer gemeinsam in den Fokus zu kommen,deshalb sehen bei mir die Guider-Sterne auch eher matschig aus.
      So 2 oder 3 Minuten konnte ich bisher bei 2.5m Brennweite belichten,so das die Sterne noch einigermassen rund bleiben.
      Eine Aufnahme später sind das aber mit einem male Striche,was wohl am Periodischen Schneckenfehler liegt,oder doch nicht?

      Gruß
      Manfred

    • Re: Leitsterne

      Hallo Manfred!
      Eine Aufnahme später sind das aber mit einem male Striche,was wohl am Periodischen Schneckenfehler liegt,oder doch nicht?

      Bei deiner Gabel? Ist da in der Stundenachse ein Schneckenrad verbaut? Das wird doch bestimmt auch über einen großen Zahnkranz angetrieben, oder?

      Gruß
      Micha
      Viele Grüße,
      Micha

      "Uns hilft kein Gott, unsre Welt zu erhalten!"- Karat, Der Blaue Planet, 1982
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    • Re: Leitsterne

      Moin Matthias

      Du solltest dir unbedingt mal PHD-Guiding anschauen.

      Richtige Monti auswählen , richtige Guidcam ,
      und schon gehts los.

      Wenn dein angeklickter Leitstern akzeptiert wird , dann vollzieht
      PHD ein Kalibration , und dann wird schon autogeguidet.

      keine unnötigen Parameter aussuchen , keine Untermenüs ...
      Was willste mehr....

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Leitsterne

      Hallo Manfred,

      ich weiß noch nicht, was ich verkehrt mache. Auf den Rohbildern bei 100% sind die Sterne in RA leicht eierig (ca 2 - 3 pixel).

      Ich habe mir die Bilder noch mal genau angeschaut. Es wurden 10 Bilder mit 94 - 406 Sekunden aufgenommen. Objektiv war das Pentacon 2.8/135 bei F/8, 400 ISO.
      Der Leitstern wanderte im Fadenkreuz des Proggis immer ziemlich stark aus (etwa +/- 2-3 Sterndurchmesser!). Das sehe ich natürlich auf den Bildern. Wenn es mir "zu bunt" wurde habe ich die Belichtung abgebrochen. Deswegen auch diese sehr unterschiedlichen Zeiten. Es ist also unabhängig von der Belichtungszeit. Ich glaube ich habe ein Einstellungsproblem in der Software.

      Allerdings sehe ich auch leicht fehlerhafte Abbildungen des Objektives, die ich aber versuche dabei rauszuhalten. Auch der Fokus passte nicht zu 100%.

      Ich habe ja eine Selbstbaumonti. Da läuft der Motor in RA "verkehrt rum". Dh, dass ich an der Handbox auf "S" statt auf "N" die Monti einschalte. Dann noch das ganze Drumherum an Optik, ZS und Webcam. Wo ist nun für das Proggi West, und wo Ost?
      (Immer diese Laien hier!, EINMAL mit Profis arbeiten - nur EIIIINMAL!! :mrgreen: )

      Genug geschwafelt, hier kommt das vorläufige Resultat von gestern:
      Ausschnitt Orion
      Daten sind wie oben genannt: 350D bei ISO400, Pentacon 2.8/135 bei F/8.
      9 Aufnahmen von 94 - 406 Sekunden. Gesamt ca 39.25 Minuten. Durch die 10. ist wieder ein Flieger durch :x
      Das Rauschen, die rote Ecke da oben und die Hotpixel gehören mir!, wehe ihr klaut da was :D

      Viele Grüße und helf mir doch mal jemand auf die Sprünge wegen diesem Autoguiding.
      Matthias

    • Re: Leitsterne

      Hallo Micha,

      "mic" schrieb:

      Bei deiner Gabel? Ist da in der Stundenachse ein Schneckenrad verbaut? Das wird doch bestimmt auch über einen großen Zahnkranz angetrieben, oder?

      An meinem ehemaligen C8 Ultima PEC (Komplettgerät auf Gabel) war ein riesiges Schneckenrad dran, angetrieben von einer "richtigen" Schnecke. Das Rad hat einen Durchmesser von ca 150mm (???). Jedenfalls ziemlich GROß :!:
      Das Ding lief besser als ein Uhrwerk...

      Viele Grüße
      Matthias

    • Re: Leitsterne

      Hallo Jürgen,

      "brokatskalar" schrieb:

      Moin Matthias

      Du solltest dir unbedingt mal PHD-Guiding anschauen.

      Richtige Monti auswählen , richtige Guidcam ,
      und schon gehts los.

      Wenn dein angeklickter Leitstern akzeptiert wird , dann vollzieht
      PHD ein Kalibration , und dann wird schon autogeguidet.

      keine unnötigen Parameter aussuchen , keine Untermenüs ...
      Was willste mehr....

      CS

      Jürgen

      Klingt sehr einfach. Kommt denn das Programm auch mit unterschiedlichen Untersetzungen klar? Ich habe eine Selbstbaumonti: in RA wie EQ6 und in DE 1:100 (nicht wie EQ6!).
      Aber Du hast schon Recht, die Untersetzung in RA stimm ja. Ich schau's mir mal an.

      Viele Grüße
      Matthias

    • Re: Leitsterne

      Moin Matthias

      Wie rum die Motoren drehen ist egal.
      Das stellt PHD durch das kalibrieren fest.
      Der Leitstern wird aus dem grünen Fenster gefahren , und dann
      versucht PHD in wieder ins Zentrum zu holen.
      Woher soll denn PHD sonst wissen , welche Leitrohrart , ob Zenitspiegel
      oder nicht , und wie rum die Guidingcam im OAZ steckt.

      Wenn PHD den Stern wiederi im Kästchen hat , dann weiss es , wierum
      die Motoren drehen.

      Ob jetzt für deine Selbbaumonti eigene Getriebeparameter eingeben werden
      müssen , weiss ich nicht.
      In RA ist die Übersetzung ja geblieben.
      Lediglich in DEC müsste man evtl. mit verschiedenen
      Agressivness-Werten probieren.

      Übrigens kann man gut in der Wohnung Trockenübungen machen , in dem
      man am anderen Ende der Wohnung den Minutenzeiger einer Wanduhr mit einem
      weissen kleinen Punkt ausstattet. :mrgreen: :mrgreen:

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
      Darüber könnte man ja mal diskutieren

      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen

    • Re: Leitsterne

      Ja,natürlich sind da Schneckenräder verbaut von 5.75"
      Aber auch diese müssen für die Astrofotografie einen Schnecken Training unterzogen werden,was ich aber erst einmal gemacht habe.

      Matthias
      Die Sterne sind zwar nur geringfügig eierig,das wird bei längerer Brennweite auch deutlicher Sichtbar werden,aber vielleicht solltest du mal die Korrektur Werte verändern.
      Kann sein das diese zu langsam reagiert.

      CS
      Manfred

    • Re: Leitsterne

      Moin Matthias

      Hast Glück...brauchst deine Küchenuhr nicht anmalen. :mrgreen: :mrgreen:

      Klaus Weyer hat ein kleines Programm geschrieben , was du dir unbedingt
      ansehen solltest.
      Ganz unten in diesem Thread:

      <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=83078">http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=83078</a><!-- m -->

      Dürfte deine Trockenübungen immens erleichtern.....

      CS

      Jürgen
      CS schreibe ich nicht mehr , denn das heisst CyberSex im Inet
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      freien Himmel

      wünscht

      Jürgen